| |
|
|
| | Есть два вопроса к местному сообществу:
1. Есть ли среди нас разработчики, готовые осуществлять платные консультации по Access, разработку отдельных элементов кода?
2. Как определяется стоимость услуг?
С уважением, Петр | |
| |
| |
| |
|
|
| | 1. Есть. Вопрос в "цене вопроса" и свободном времени.
2. Исходя из потраченного времени, квалификации, амортизации основных средств,
использованных расходных материалов, накладных расходов и т.д.
В общем "почти на глаз". 
Все ИМХО. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Хорошо, попробую описать ситуацию чуть подробнее.
Небольшая компания, телефонные маркетинговые исследования и пр. Для работы по каждому проекту разрабатываются БД на Аксесс (хотя, естественно, накапливаются определенные шаблоны). Своя CRM тоже на Аксессе. Периодически возникают вопросы, как что-то довернуть, переделать... А поиск в инете не всегда увенчивается успехом. Более того, иногда на поиск тратится чрезмерно большое время.
Текущее сопровождение баз (небольшая доработка, исправление ошибок, проектирование по шаблону) - предполагается осуществлять самостоятельно (конечно, если не удастся найти демпингующего разработчика, работающего удаленно). А вот за консультации, доработку кода было бы проще, удобнее платить - рассчитывая на соответствие ответа, решения ТЗ, конкретной ситуации, а не некоторые размышления по теме, а также оперативность (ну хотя бы в течение суток).
Оплата... Наверное, отдельные задачи (или перечень вопросов) - договоренность о стоимости. Но в любом случае имеет смысл изначально договориться хотя бы об ориентире стоимости. Вероятно, это стоимость часа.
P.S. Форма оплаты, вероятно, Webmoney. | |
| |
| |
| |
|
|
| | а что такое элементы кода? | |
| |
| |
| |
|
|
| | VBA. Им владею в малой степени. | |
| |
| |
| |
|
|
| | 1) есть конечно;
2) исходя из ТЗ. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Наверное, уже можно переходить к обсуждению стоимости часа. Кому интересно - прошу сообщить Ваши условия (можно в личку, можно в общем форуме). И что-то о себе, хорошо если есть возможность приложить какую-то разработку, демонстрирующую возможности...
Первые задачи, вероятно, будут небольшие (чтобы познакомиться). Дальше - зависит от стоимости, качества )) Очевидно, что это не выйдет на уровень работы на полный день, но зато почти регулярно будут какие-то задачки. | |
| |
| |
| |
|
|
| | кто вы Петр Щербаков - представьтесь, для начала. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Что вы хотите обо мне знать? | |
| |
| |
| |
|
|
| | 1 каковы ваши полномочия, будете ли вы сами принимать решения
2 есть ли у вас опыт сотрудничества с удаленными исполнителями | |
| |
| |
| |
|
|
| | Да, решения принимаю я.
Опыт работы с удаленными есть, хотя и небольшой.
P.S. Я с самого начала хотел найти человека, который бы занимался разработкой-доработкой баз. Но оказалось, что, даже чтобы суметь правильно поставить ТЗ разработчику, требуется определенный уровень владения Аксессом, понимания его. Сейчас этот "определенный уровень"  набрал и постепенно планирую снимать с себя эти задачи: часть на других сотрудников, часть - на внешних фрилансеров (или всё). | |
| |
| |
| |
|
|
| | откройте проект на какой-нибудь On-Line Colloboration площадке -
на zoho.com (сложно) или на rsberry.ru (проще) или заходите на готовый http://lifeofdream.rsberry.ru (если у вас нет своего)
и приглашайте туда людей для дискуссий, согласований, постановки задач.
в форуме неудобно обсуждать
я могу принять участие - приглашайте к переговорам,
------------------------------------------------------------------------------
опыт по разработке, постановке ТЗ, тестированию и т.п.
собственные наработки, разные предметные области.
PS
покажите ваш URL | |
| |
| |
| |
|
|
| | Ок, буду готовить первый перечень вопросов-задач.
А чем неудобно обсуждать в форуме?
URL пока нет. Неделю назад утвердили новый бренд, сейчас обсуждаем ТЗ на сайт. | |
| |
| |
| |
|
|
| |
А чем неудобно обсуждать в форуме?
|
всем | |
| |
| |
| |
|
|
| | пжде всего разглашением личной/конфиденциальной информации  | |
| |
| |
| |
|
|
| | Рассуждения вслух.
Первое:
стоимость часа
Мне кажется это плохим мерилом.
Например:
1. Два "таджика" очистят лопатами дорогу к гаражу от снега за 16 человека-часов по 100 руб/час. Итого затраты 1600 руб.
2. Проезжающий мимо, Вася на экскаваторе очистит дорогу за 10 минут и 500 рублей. Итого 500 руб.
Понятно, что выгоднее и быстрее 2 вариант, хотя его часовая расценка в 30 раз больше. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Согласен. И готов обсуждать, искать более эффективный вариант.
Однако схема, когда мы согласовываем стоимость часа (и я вижу пример работ, демонстрирующий уровень задач, с которыми способен справляться человек), а затем мы согласовываем количество часов, которые затребует разработчик под предложенные мною задачи, - позволяет приходить к сопоставимым цифрам в рублях за конкретное ТЗ. Разве нет?
И я не предполагаю ориентироваться лишь на цену. Да, это важный параметр, но отнюдь не единственный.
P.S. Спасибо за мысли вслух 
P.P.S. Не исключаю и того, что, начав работать с кем-то, в конце концов мы придем к оптимальности некоторой абонплаты за такое сопровождение (при условии, скажем, до ХХ часов месяц). | |
| |
| |
| |
|
|
| | И готов обсуждать, искать более эффективный вариант
Второе.
Рассчитывая на одного исполнителя, вы несколько загоняете себя в рамки его возможностей:
квалификации, свободного времени, настроения, примерных расценок и т.д.
Мне кажется (могу и ошибаться), открытое публичное предложение (задача+бюджет) позволит
большую свободу маневра.
Да, на первом этапе возможны различные нюансы и разногласия, особенно при плохой постановке задачи. (Тут нужно воспользоваться услугами авторитетного посредника, причем начиная с этапа согласования, и заканчивая расчетами), а не после возникновения спора.)
Но, через некоторое время, это позволит Вам выбрать из числа исполнителей наиболее подходящие вам кандидатуры (2-3), с которыми можно-будет работать приватно.
Все ИМХО (ну типа как-бы я поступил в данной ситуации.) | |
| |
| |
| |
|
|
| | Да, есть минусы. И вполне вероятно, что для отдельных задач нужно будет привлекать кого-то еще.
Однако принцип "одного окна" удобен обеим сторонам. Разработчик получает больше работы. Заказчик не тратит время на поиск, сравнение предложения других разработчиков (транзакционные издержки), не тратит время на объяснение общего контекста разработки новому разработчику. | |
| |
| |
| |
|
|
| | а вот это очень опасно для разработчиков, поскольку появляется конкуренция, что приводит к снижению цены 
Но я будучи заказчиком сделал бы так же  | |
| |
| |
| |
|
|
| |
...появляется конкуренция, что приводит к снижению цены...
|
Необязательно.
Исполнители высокой квалификации обычно не имеют времени и желания халтурить по "таджикским" расценкам. Им проще бесплатно дать совет или готовое решение (если оно небольшое), чем тратить время на согласования и прочая...
Другое дело, когда у кого-то есть хорошие наработки по определенной теме, где достаточно изменить пару строчек (а может и не надо вовсе) и можно отдавать заказчику. Скорее всего это решение уже "оплачено" или "частично оплачено" в составе предыдущих заказов.
Тогда да, можно запросить меньшую сумму, чем при разработке с нуля.
И заказчику хорошо, и исполнитель на пиво денег поимел. Все довольны.
А если кто-то со средней(слабой) квалификацией готов с нуля делать задание за меньшие деньги, то и флаг ему в руки. Пусть учится.
Будет-ли заказчик доволен результатом и сроком выполнения - время покажет.
Опять-же просто мысли вслух. На истину не претендую.  | |
| |
| |
| |
|
|
| | можно спорить 
Естественно стоимость часа сама по себе ничего не показывает, необходимо (как минимум) еще и время требуемое на определенный объем работы.
при этом даже если эти два показателя одинаковые, на выходе можно получить результат разного качества.
тем не менее, как не крути, а нормо-час вводить приходится.
Как например я оцениваю свою работу...
- я беру з.п. в месяц, которую я хотел бы получать за такую работу работая полный день. если халтура включает в себя несколько типов работы (постановка ТЗ, тестирование, разработка, обучение). то таких цифр может быть несколько
-вычисляю сколько стоит час каждого типа работы
- умножаю на коефф. компенсирующий то, что я буду делать эту работу в свое личное время (зависит от количества этого времени и желания его занять)
- умножаю на коефф. компенсирующий мое нежелание заниматься данным типом работы и видом задачи (зависит от типа задачи и отношения с заказчиком, может быть меньше 1. например мне совершенно не нравится автоматизировать склады, по этому час разработки складской задачи будет выше чем для ... учета договоров)
-вычисляю сколько часов потребует каждый этап (тип работы) (на основании данных полученных от заказчика)
- складываю полученные куски прибывляю/вычитаю мое желание получить данную работу
итог сообщаю заказчику. | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | Если Вася работает на чужом экскаваторе, и не считает амортизацию | |
| |
| |
| |
|
|
| | Ну, если сумма в 24000 руб. за 8 часов работы Васи+экскаватора не учитывает амортизацию экскаватора,
то сколько-же будет стоить 8 часов работы с учетом амортизации?
Мне кажется я и так слегка "загнул" расценку:
http://www.stroygruz.ru/arenda-tex/buldozer.php | |
| |
| |
| |
|
|
| | Лукас - хорош уже демпинговать
мало того что не учитывает амортизацию - еще не включены
доставка оборудования и техники к месту проведения работ,
подготовка места проведения работ и подготовка оборудования
предварительный инструктаж по ПТБ и проверка средств защиты,
получение разрешений контролирующих органов на производство работ
вощем на круг за 8 часовую смену выходит примерно 35-40 т.р.
причем перечисленное выше является обязательными расходами и не зависит от объема-продолжительности работ - хочь 8 минут хочь 8 часов
т.е.
5.000-00 амотризация оборудования
15.000-00 накладные и сопутствующие
5.000-00 норма прибыли
10.000-00 ФОТ (Васиных 2.000-00) и налоги
~5.000-00 откат
-------------------------------
на круг как раз 40.000-00 и выходит | |
| |
| |
| |
|
|
| |
Ну да, 40 для Москвы вполне подходящая сумма.
Я же исходил из ситуации в СПб.
Где нибудь в Усть-Задворках, типа моей деревни, может быть и еще меньше.
Но что-то мы однобоко считаем.
Можно ведь посчитать и ситуацию с "таджиками":
Стоимость двух лопат, которые они однозначно "уработают".
Стоимость доставки их к месту работ и возвращения взад, дабы не "прижились".
Амортизация предоставленной бытовки для обогрева и сушки, стоимость спецодежды и прочая...
зы. Не получить бы по-носу за флуд.  | |
| |
| |
| |
|
|
| | сидит бегемот в болоте, портит воздух и считает образовавшиеся бульбы.
подплывает другой, понаблюдал за действом и грит:
- поплыли на соседнее болото жаб жопами давить.
а тот ему в ответ:
- ну вот счаз все брошу и пойду херней страдать.
так и я вам - бросайте свои бульдозеры, лучше голову поломайте шо ЧАС за фотку выставил
http://hiprog.com/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=6548&page=1 | |
| |
| |
| |
|
|
| | йа уже сломал
думаю это прорубь на крещенье | |
| |
| |
| |
|
|
| | Итак, идеологов и философов по ценообразованию в Аксесс у нас хватает.
А разработчики-то есть, которым интересно предложение? | |
| |
| |
| |
|
|
| | сразу скажу за себя, хотя это и не скромно
в данный момент я пас.
как минимум до мая расписан.
кстати, фильтр посмотрели? в рантайм работает? | |
| |
| |
| |
|
|
| | идеология, философия и разработка ПО это примерно одно и то же | |
| |
| |
| |
|
|
| | Конечно, хороший разработчик наверняка может высказаться и по идеологии, и по философии. Но не всегда наоборот... | |
| |
| |
| |
|
|
| | 1.
автор: ДрЮня (22.01.2010 в 15:53)
1) есть конечно;
...
|
2. потенциально второй: http://www.hiprog.com/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=6528&page=1
3. было-бы больше, при озвученном ТЗ. | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | на складах может быть что-то вкусное или полезное
|
Это пролучается как в том анекдоте
Дайте мне большой склад и маленький оклад | |
| |
| |
| |
|
|
| | Хотелось бы получить если не выверенное ТЗ, но хотя бы более подробную постановку задачи и примерно сроки выполнения.
Вопрос: ваши базы данных чисто Access или с использованием сервера (многопользовательские)?
О себе: есть опыт разработки и сопровождения баз данных в MAccess'03 и '07, работы в MServer'05, программирования в VBA (не только в MAccess). | |
| |
| |
| |
|
|
| | Заказчику лучше всего предоставить ТЗ на выполнение работ + сроки + стоимость
Исполнитель либо соглашается на условие либо согласовывает свою цену с заказчиком.
Помойму самый практичный вариант. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Работал с организациями, которые делали проекты для государства и у всех у них была расценка 300 - 350 руб\час. И там не зависело какой сложности ТЗ (чем проще, тем быстрее будет сделано и меньше денег заплачено, но конечно они сами ставили максимальные сроки выполнения). Конечно скорость еще зависит от уровня программиста, но они работают с проверенными людьми, поэтому и не парятся, что работа будет бесконечной. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Странно, но не встречал еще заказчика, способного нарисовать техническое задание. Как правило смутно представляют что им надо. Вот тут начинается самое интересное. | |
| |
| |
| |
|
|
| | 2000%
обычно звучит так "ты мне вот сделай как нибудь вот так"
от шефа сам получал - "у нас люди работают в цеху - нужно учитывать - понял?" | |
| |
| |
| |
|
|
| | Эти организации имеют ТЗ или представление что надо сделать, так как имеют опыт в программировании и могут четко поставить задачу.
А в случае с заказчиком, который не имеет представления что хочет, Вы же все равно изучаете их предметную область, примерно предполагаете сколько времени на это дело необходимо и предлагаете им варианты реализации.
Поэтому я не вижу ничего странно когда цена фиксирована и не зависит от сложности ТЗ. И еще были случаи, когда работы много, но она легкая (например тот же экспорт данных в Excel для 50 форм), тогда цена берется не из расчета оплаты за час, а посдельная.
Проблема в том что можешь ошибиться в трудоемкости, но от этого и зависит квалификация спеца. | |
| |
| |
