я не мог себе представить что в 2014 году, в 21 веке на Украине может твориться такое варварство.

у меня нет слов

козлы.

я как-то перестал понимать общую картину происходящих на Украине событий.
Сейчас даже не уверен что и раньше её (картину) понимал.

картину я в принципе вижу...
но очевидно не понимаю.

поэтому не нарисовать, а объяснить.
сможешь?

по изложенным материалам:

как ни странно очень просто все объяснять когда все уже случилось.
очень интересно с умным видом приписывать кому-то какие-то идеи
высказывать смелые предположения о мотивах поступков сторон и т.д.

все это привычная и классическая схема рассуждений и измышлений - "теория заговора"
привычная потому что беспроигрышная. полемическая публицистика без шанса полемики.

это форумный стиль. интернет-стиль публикаций. полемика не о чем...
мне это не то чтобы не интересно, но как-то довольно от меня далеко...

Украина, государства Европы, Россия, США, геополитические интересы и притязания
это все понятно (ну или можно сделать умный вид что понятно и важно покивать головой).

теперь в двух словах:

обсуждать интересы Европы России США и Украины можно было в том году, максимум в этом до февраля - до массового бардака на Майдане. До коктейлей Молотова, до первой стрельбы, до Беркута. Сейчас, когда счет убитым идет сотнями, когда открыто совершаются преступления, уже не до рассуждений о США и Евроинтеграции.

это не США не Германия и не Украина с Россией вышли на трассы и понаставили блок-постов, не государства бомбят жилые кварталы, расстреливают раненых и захватывают заложников.

это делают простые люди, простые Украинцы, обычные ребята, обыкновенные мужики.
что ими (или может быть нами) движет, что оправдывает их самих в их собственных глазах.

вот что мне не понятно и вот что я хотел бы чтобы мне объяснили.
это, а не геополитические бла-бла-бла - как такое могло случиться.

может мой сосед по лестничной клетке захочет меня похитить
или коллега по работе захочет убить при случае...

ну как-то так. в общем

я спрашиваю себя,
имею ли я право всуе рассуждать
о происходящих на Украине событиях,
о происходящих варварстве и беззаконии
будучи сам в тепле, светле и сытости,
будучи в сравнительной безопасности
и вне необходимости принимать решения
о своей судьбе судьбе людей мне близких
и людей для меня сравнительно далеких.

имея в виду решения кардинальные,
решения уровня жизни и смерти...

не соприкоснувшись лично с этими
обстоятельствами казалось-бы не имеешь
оснований рассуждать об этом
и что-то решать и придумывать.
------------------------
обобщая

я говорю о том что мне не интересны
в этой связи мотивы которыми
руководствуются государства
в лице своих глав и правительств.
точнее гораздо менее интересны
чем побудительные мотивы
толкающие на радикальные
действия собственно людей.

Увидел знакомые слова "сеять и пахать", решил подключиться к дискуссии.
1. Простые украинцы ведут борьбу и с одной и с другой стороны пользуясь поддержкой как США так и России, так что от геополитических интересов глобальных игроков не отмахнешься.
2. Мне кажется что Восточная и Западная Украина это реальность, обусловленная национальным составом, моментом и методом вхождения в состав Украины. С таким "мудрым" правительством как сегодняшнее киевское- вероятность гражданской войны стремиться к единице.
3. Америкосом по..й на количество пролитой в Украине крови, поэтому они будут поддерживать напряженность любой ценой, тем более что на таком фоне это будет недорого.
4 Россия просрала ситуацию у себя под боком и будет долго еще выравнивать ситуацию
5 ЛЮДЕЙ ЖАЛКО

да, все, что мы написали, верно
да, рассуждать можно и даже нужно, пока есть еще такая возможность
потому что когда придет время от слов переходить к делу, тогда рассуждать будем о другом

не я начал эту войну, но принимать их идеологию не буду
здесь(не на этом форуме, а на этой территории) мы об этом говорили еще в 2004м
я вообще никакую идеологию не принимаю - не люблю, когда манипулируют
но когда массы людей, под управлением внедренных в подсознание установок,
бегут оголтело на меня - трудно уворачиваться. надо окапываться и занимать оборону,
или бежать вместе с ним. но я не скот

и я считаю что после того, что сделали в Одессе и на Востоке- Новороссия должна быть
события оказались отличной лакмусовой бумажкой наших отношений и моральных установок
с этими людьми(?), которые ходят в вышиванках, у меня больше нет ничего общего
это не затрагивает людей, которые все еще есть и рассредоточены среди
ладно...многослов

Вань, Володьк, Иринк, мы 13ого в Питере таки будем
ни смотря ни на что ни на где ни на с кем
можно потискать друг друга

жить то мы в гостинице будем, по ходу :)

мы 13ого в Питере таки будем

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4751463

ну и чтобы два раза не вставать
http://bohemicus.livejournal.com/90590.html

Hедавно ув. galkovsky сказал одному патриоту Украины: "Вы говорите, а вот мы украинцы, у нас ленточки и пляски, а нас обижали, а у нас независимость, а мы хотим туда, не хотим сюда, давайте то, давайте сё. А НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Старые звери пометили в блокнотике: "Они от себя, их можно". И всё. Смотрят всегда только "можно" или "нельзя". "Ленточки" не интересны. Вас можно. А вы этого не поняли." . "Старый зверь" - хорошее определение. Беседа князя Шварценбергa c сотрудникoм "Українськой правды" Сидоренко - это разговор старого зверя с теми, кого можно.

и

Украинское информационное пространство перестало пересекаться с реальностью. Ув. loboff, человек на редкость вдумчивый и объективный, живущий в Донецке, наблюдающий ситуацию изнутри и при этом отнюдь не поддерживающий русских ирредентистов, оценивает долю лжи в российских СМИ в 50-60, а в украинских - в 80-90%. Проще говоря, если российская версия событий безжалостно искажает действительность, то в украинском варианте правдивы только географические названия, a всё остальное - фейк в чистом виде. И в такой фейковой реальности эта страна пребывает все 23 года своей независимости. Из любопытства я пытался смотреть новости украинского телевидения, но выдержал не больше пяти или шести минут. Думаю, это просто небезопасно для IQ.

Я советую каждому, кто хочет разобраться в происходящем в украинских сердцах и головах, прочесть журнал Лобова за последние полгода. Hепременно прочтите и комментарии. Вы узнаете, что произошло, когда русский человек попытался быть лояльным гражданином Украины, нo убедился, что его сограждане нуждаются в массовой психологической - чтобы не сказать психиатрической - реабилитации. Я не припоминаю в ЖЖ более напряжённой внутренней драмы, разыгравшейся у всех на глазах в реал-тайм.

Hикто и никогда не следовал рекомендации убить себя об стену с таким энтузиазмом, c каким ей следуют украинцы.

ну, это дело такое...
одно дело тексты воспринимать, а другое - звуки стрельбы и разрывы снарядов

привет

Обсуждать Украину сложно, хотя вопросы возникают.
Смотреть новости в Украине тяжело и даже невозможно?
В России - аналогично - полная противоположность по смыслу, но такая же агрессивно-пропагандисткая манера.

Кто с кем воюет?
Цитата (Ю.Латынина):
"Ну и, конечно, третья замечательная новость уже с Луганской народной республики, руководитель которой Болотов заявил, что руководители Донецкой народной республики подлежат ликвидации за предательство собственного своего народа. А Донецкой народной республики – это как раз господин Пушилин. Было покушение только что на Пушилина. Застрелили его помощника. Я, конечно, совершенно не утверждаю, что это произошло в результате внутренних разборок. Но потрясающее заявление. То есть эти ребята, видимо, уже со всем разобрались, они начинают разбираться друг с другом. "


Истина где-то рядом.

Дядя Фёдор. Информационная война форматирует мозги.
Я больше ни с кем не буду говорить на эту тему.
Каждый из нас заслуживает то, к чему стремится.
я закрываю эту тему.

Нам всем крупно повезло -
Оказаться на острие атаки.
Время перемирий истекло,
Окружили вышиванки цвета хаки.
За авось наш и будь что будет!
Увидим всех насквозь, никого не забудем.
Пусть проберёт вас до мозга-костей,
Карта бита на поле брани,
Мастью крестей.

//я закрываю эту тему.//

Это правильно.
Что говорить, у нас на работе на эту тему я давно не разговариваю.
Мнения разные и народ начинает (что удивительно) заводиться.

Был вчера у друзей в Неклиновском районе, до Украины меньше 10 км. Реально полно беженцев, говорят что страх который нам показывают в новостях в десятки раз мягче реальности, идет натуральная гражданская война. Читая украинские новости и твиты, нарываюсь на гору русофобства переходящего в ненависть, у нас пока украинцев жалеют.
Надо мной проходит глиссада военнного аэродрома- тяжелые илы садятся с интервалом в 5 минут, по дорогам носятся колоны военной техники
Хреново как то на душе от всего этого. Выводов и обобщений не делаю.

Ты сейчас в Киеве, в Питере или на Донетчине?

http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/60116191.73/0_13046b_27f077c5_orig