Rambler's Top100
Форум: MS ACCESSVBVBA MS OfficeMS SQL server
Новые сообщения: 0000

Форум: 

Обновить визитку
Участники «Online»
Все участники

 
 

Доброго времени суток, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: страшно!
 
 автор: osmor   (28.11.2006 в 15:53)   личное сообщение
 
 

http://www.silavpravde.ru/
Старшему -15 - через день повторяю... в ответ только "да знаю я", но он то у нас относительно тихий..
Младшему 8 - такая оторва, уже поймал за курением, всыпал так что самому стало жалко...
Боюсь за них, как оградить не знаю...

  Ответить  
 
 автор: Кукамака   (28.11.2006 в 16:58)   личное сообщение
 
 

В первую очередь собственный пример. Полагаю, папа не курит?!

Если честно, тоже боюсь.
Но ещё лет в пять случайно получилось объяснить любознательному ребёнку, который увидев плакат типа: "Нет наркотикам!" спросил: "а что это такое?". Теперь он твердо знает, что наркотики, ну и курение тоже, убивают человека. Правда никак не может понять, зачем люди это употребляют (сама не знаю, вот и объяснить не могу).
Теперь он выдвигает идеи закрыть все табачные фабрики (это недалеко от наркотиков) и наказать их производителей.

Если честно, просто убивает неуважение наших сограждан, которые считают нормой стоять в очереди, скажем на маршрутку и курить неотходя. Или ещё круЧе, стоя в движущейся очереди на входе в музей!

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (28.11.2006 в 17:07)   личное сообщение
 
 

>Теперь он выдвигает идеи закрыть все табачные фабрики (это
>недалеко от наркотиков) и наказать их производителей.

ты, типа, это... объясни ребенку, что тогда один хороший дядя останется без работы :)))

  Ответить  
 
 автор: Кукамака   (29.11.2006 в 10:34)   личное сообщение
 
 

>тогда один хороший
>дядя останется без работы :)))

А ты без перекуров
Брось каку

  Ответить  
 
 автор: osmor   (28.11.2006 в 17:16)   личное сообщение
 
 

"В первую очередь собственный пример. Полагаю, папа не курит?! "
Я на это тоже надеялся....
Но когда узнал что у моего друга (ни друг ни жена не курят) сын (16 лет) курит (к счастью просто табак), мои надежда растаяли как дым (грустный каламбур)

  Ответить  
 
 автор: Кукамака   (29.11.2006 в 10:33)   личное сообщение
 
 

>Я на это тоже надеялся....
>Но когда узнал что у моего друга (ни друг ни жена не курят)
>сын (16 лет) курит (к счастью просто табак), мои надежда
>растаяли как дым (грустный каламбур)

ИХМО: если близкие не замечаются за этим занятием и нет рядом соблазна, тобишь перекуры в дружеской беседе (ах какая идилия!), в доме не попадаются на глаза сигареты, то и вероятность соблазна уменьшается.

По поводу случайных мыслей "а как это?", но немного из др. оперы, только больно не бейте:
Мой отец курил и на балконе всегда лежали сигареты и спички. Нет, попробовать сигарету мне пришло в голову, там было более интересное (лет 9 было). У нас на балконе стояла большая фляга лака, а мне стало интересно "горит или как?". На моё счасть дома была соседка, которая сначала пыталась залить это водой, но вовремя спросила что тушим. В тот день я узнала что как горит и как это надо тушить . Всё обошлось, немного обуглился балконный шкафчик. Она же меня вечером спасла от родителей, даже не ругали. Спасибо тётя Лида.

  Ответить  
 
 автор: osmor   (29.11.2006 в 10:40)   личное сообщение
 
 


узнала что как горит и как это надо тушить 

Это моя специальность

  Ответить  
 
 автор: Кукамака   (29.11.2006 в 11:05)   личное сообщение
 
 

>Это моя специальность

Дяденька, я больше не буду , я уже взрослая

  Ответить  
 
 автор: osmor   (29.11.2006 в 11:23)   личное сообщение
 
 

Поздно, факт умышленно поджога, установлен.
Подозреваемая дала признательные показания.
свидетель (соседка) подтвердила показания подозреваемой.
статья 167 ч.2 УК РФ - до 5 лет

на всякий случай...
это была шутка

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (28.11.2006 в 18:34)   личное сообщение
 
 

Почувствую запах - убью!
Увижу окурки - заставлю съесть!!
встречу курящей - ааааааааааат винта!!!

Угрозы эти не хороши тем, что серьезны, и не плохи - ребенок и продолжит курить, несмотря на запрет.
Угрозы помогают воспитать ребенку внутренний предиктор, независимую переменную.
Причина-явление - следствие-явление
И, будьте спокойны, ребенок продолжит курить.

Потому что не убъем и не заставим съесть.

Запрещать смотреть порно....
Запрещать курить траву...
Запрещать читать под одеялом...
Заставлять...
Заставлять...
Заставлять...

Кто сказал, что это когда-то подействует?

Может быть, потом, много лет спустя, но как-то ррраз - и навсегда.
но иногда бывает поздно.


Потом перечитаю и исправлю.

  Ответить  
 
 автор: osmor   (28.11.2006 в 19:11)   личное сообщение
 
 

Не успеешь
Это я как раз понимаю, стараюсь объяснить, убедить (во всяком случае старшего)
Ты личные сообщения читаешь?

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (29.11.2006 в 11:40)   личное сообщение
 
 

>стараюсь объяснить, убедить
Так убедить невозможно.
Необходима не степень убеждения, а...

Мы все знаем КАК устроено "плохо", но не знаем, как построить "хорошо"

П о с т р о и т ь!.. А как устроено "хорошо" - даже не доходим до объяснения, показывая на антитезах:
Не курить
не гулять допоздна
не... не... не...

Курить плохо...
Но этот сладкий ком дыма...
Это участие в компании...
Сигаретка по кругу, общение...

Не курить - хорошо, это как? Это из какого образа жизни?
Учится на пятерки? - хм, это не через пять минут...
Заниматься спортом? Каким? упс...
Не врать? А че, шнурки, вы всосете все тинейджерские траблы и даже не пикнете?
ой, боюсь, боюсь
И вапще: у меня УЖЕ ЕСТЬ образ жизни. Очень конкретный, ясный, и понятный.
А вы предлагаете в обмен НЕЧТО за свои деньги, любовь и пиление мозжечка каждый вечер...

Получается, что надо знать, как устроено "хорошо".
Надо его создать. Реальное, существующее... Которое манит и обещает...

  Ответить  
 
 автор: osmor   (29.11.2006 в 11:49)   личное сообщение
 
 

вот-вот

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (29.11.2006 в 14:00)   личное сообщение
 
 

Вспоминая заповедь "обманывать нехорошо".
Разговаривая с дочерью часто приходится прибегать к формулировке "когда мне было сколько тебе"
Смеетесь? Я ей объясняю так:

Самым трудным было себе внушить, что если, принципиально, друзья "плохие" есть, а "хороших" нет - то лучше вообще без друзей.
А как же общение? А НИКАК. Сначала надо изменить себя. Свои привычки, свое отношение ко всему, что тебя окружает.
НАУЧИТЬСЯ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ САМОМУ - впервую очередь.
Быть первым не из-за крутой шмотки или пачки сигарет.

Воспитание крепкого характера - совершенно из другой оперы, из воспитания силы.
А вот воспитание "понимания, что происходит" - я считал более приоритетной задачей.
И здесь ключевым словом является "задел".

Если ты отстранился от друзей, "понимая, что происходит", поскольку перспективы кроме приятного времяпрепровождения нет...
Если ты понял, что начальником/интеллигентом/инженером "из подворотни" не становятся...
И после этого понял, что делать гребанные уроки надо на 5, даже если физичка тебя гнобит...
Если проход игры читами уже не дарит удовольствие, поскольку подразумевает твою ограниченность

То происходит чудо. Не сразу.
Откуда-то появляются друзья. Из темноты... Из ничего.
Бывает, пользуясь правилом "понимать, что происходит на самом деле", приходится вычеркивать и новых друзей.
Но уже есть такие, которые остались до сих пор.

И, вообще говоря, прежде чем просить "бросить" курить, надо понять что УЖЕ происходит, а что уже произошло.

------исправлено------
То есть, нас беспокоит, собственно не столько факт курения, сколько причины, которые к этому привели. Окружение ребенка, образ жизни, образ мыслей...
------------------------------

Курил я в 10 классе. И бегал на командное первенство Ленинграда. 2 место.
Не за свою школу, кстати бегал. А за ту, где друзья учились.
Наш-то физруг поддавал, ему похер было.

Ничего, что я так невнятно?
Это внутренние монологи. До фига их... Вот.

  Ответить  
 
 автор: Altu   (29.11.2006 в 15:40)   личное сообщение
 
 

>Ничего, что я так невнятно?
>Это внутренние монологи. До фига их... Вот.

По-моему, вполне внятно.
А внутренние монологи - это и есть та движущая сила, которая ориентирует нас в пространстве "плохо-хорошо".
Кто-то умный говорил, что если хочешь что-то изменить, начни с себя.
И в принципе, кто из нас не начинал. Вот только, что такое хорошо, а что такое плохо, у каждого свои понятия.
Вот скажите, убить человека - это плохо?

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (29.11.2006 в 17:16)   личное сообщение
 
 

Это отвратительно.
Только вилками-Чикатилками не надо тыкать...

Лишение свободы - отличный способ.
Только не доработан он как-то... для некоторых...
Не лишают правильно.

------------Добавлено------------------------
Гришковец. Одновременно.
А однажды я видел…, я был однажды на месте боев, и там велись раскопки. Правда, не настоящие раскопки, а так… Искали оружие, ордена, для продажи. И при мне раскопали немецкого сержанта. Это мне потом сказали, что он сержант-артиллерист. Я увидел немного. Первое, что откопали, были его ноги… в ботинках. Ботинки были зашнурованы кожаными шнурками. Шнурки были завязаны на бантик……… На бантик. С длинными петлями. Я увидел узел, который пятьдесят с лишним лет назад завязал живой человек. Завязал, а потом умер. Завязал точно так же, как я завязываю шнурки… В точности так же. Он их завязывал…, делал движение, которое я отчетливо себе представляю. Завязывал, не думал, что его убьют… Просто, когда я увидел эти ботинки, я впервые в жизни встретился с живым немецким солдатом, в смысле солдатом Той войны. И отношение к войне у меня стало еще сложнее. Намного сложнее.
Это так важно, что-то сильно почувствовать, почувствовать… Не боль…, потому что боль —(Показывает на анатомическую схему.) Я имею в виду — ПОЧУВСТВОВАТЬ!…
-----------------------------------------------------

  Ответить  
 
 автор: Altu   (29.11.2006 в 18:04)   личное сообщение
 
 

А если этого человека и человеком назвать трудно. А если он готов взорвать бомбу и убить 1000 других людей. По-моему, его можно убить. И для многих это будет хорошо. Просто хочу сказать, что все относительно.

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (29.11.2006 в 18:33)   личное сообщение
 
 

Это вилки.

Фраза хороша: По-моему, его можно убить
Супер :)
>И для многих это будет хорошо

И мы его убили.
А он не виноват. его подставили. Так получилось.
Или получилось, что в заложники взяли его мать и у него не было другого выхода...
Не мать, а детей, целый дом, больницу, деревню, космическое поселение...
КУЧА ВИЛОК МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ

Вы готовы убить человека, который не виноват?
А долго будете мучиться над своей ошибкой?

Я хочу сказать, что все относительно.

А смерть за смерть.
Если я буду убивать - я когда-нибудь совершу ошибку.
И если я ее совершу, убив невиновного - честно играя - должен убить себя.

Я хочу сказать, что все относительно.


Да, забыл коду.

Отвратительность и заключается в том, что я себя не убью за невинную смерть.
И мучится не буду, найдя себе тысячу оправданий.
И кто-то, убив меня тоже не будет мучиться
Потомучто перед этим он сказал:
  По-моему, его можно убить 
 


Мир должен становиться лучше.

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (29.11.2006 в 18:54)   личное сообщение
 
 

Мне следует извиниться, если Вам покажется, будто я наезжаю - я не наезжаю на Вас
Скорее на себя. Потому что ловлюсь на подобных мыслях, но не всегда находится время себе же, любимому и ответить.
Опять же, дурацкая привычка читать и спорить...
Но не знаю, стоит ли ее изживать...

  Ответить  
 
 автор: Altu   (30.11.2006 в 09:25)   личное сообщение
 
 

Да и я скорее не спорил, а рассуждал.

P.S. Зато теперь знаю, что такое вилка

  Ответить  
 
 автор: Bellerofont   (30.11.2006 в 11:31)   личное сообщение
 
 

Любое убийство есть зло, даже убийство во благо большинства, даже убийство по необходимости...
все равно это приведет к тому, что убивший убьет часть своей души ...

  Ответить  
 
 автор: Altu   (30.11.2006 в 14:00)   личное сообщение
 
 

Несомненно, ты прав. Я и не пытаюсь ничего доказать.
Убивший себе подобного, действительно убивает часть души, но не только своей души, но и коллективной души общества.
Тема убийства вообще сложная вещь, я бы сказал - запретная. Уже начинаю жалеть, что вообще завел ее.

Но жизнь - явление бесконечно сложное. И кто знает, какой финт приподнесет судьба. Наверняка, кого-то в мире жизнь сталкивала со страшным выбором - убить или не убить.
И это СТРАШНО. Но выбор он все равно делал. Потому что в той конкретной ситуации была двузубая вилка, только два варианта. Убил - совершил страшный грех. Не убил - убили его. А позволить себя убить - это не грех.
Не бывает универсальных правил, всегда есть исключения.
Я уже не говорю о войне. Выходит каждый солдат, защищающий Родину - олицетворение абсолютного зла?
А убийство насекомых, животных - это тоже абсолютное зло.

Не подумайте, что я оправдываю убийство.
Но вместе с тем хочу сказать, что не было бы добра, если бы не было зла. Одно без другого существовать не может. Считающий, что сделал добро, для кого-то тем самым сделал зло. А считающий, что сделал зло, для кого-то тем самым, наоборот сделал добро. Нет абсолютного зла, так же как нет абсолютного добра. Добро и зло создают равновесие, которое и есть жизнь. И если добро склоняет чашу весов в свою сторону, приближаясь к абсолюту, оно рано или поздно станет злом. ("Благими намерениями выстлана дорога в ад!" - и это не я сказал.) А зло поменяет знак и станет добром. Все зависит от того как назвать. Нам с рождения вбивали, что есть плохо и хорошо. Но это не абсолютно.

Во понесло...

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (30.11.2006 в 14:38)   личное сообщение
 
 

>Благими намерениями выстлана дорога в ад!

сколько это стоит?

Свет либо есть, либо его нет.
Когда его нет, то отсутствие света называют тьмой.
Это не значит, что тьма существует, верно?

Разумное, берущее в расчет много факторов - суть "хорошо".
Отсутствие разумного называют глупостью.
Глупость - суть отсутствие навыков мыслить широко, перспективно, и есть "плохо"
Для некоторых людей, типо, меня), не могущих мыслить широко и перспективно, не понимающих часто сути вещей, придумали способ сделать меня "псевдоразумным" - придумали свод правил и назвали их "моралью" и сказали, что это - "хорошо".

А теперь я карабкаюсь. Я не глупый. Ведь глупости не существует, как и тьмы.
в некоторых "псевдоразумностях" начинаю видеть "разумности"

Это - суть свет

Но упаси бог, иной раз, создавать собственную мораль... лучше проверить старую, а то ведь
Благими намерениями выстлана дорога в ад!"


PS
Наверно, я заткнусь. Пора бы.(Типо отумничал.)

  Ответить  
 
 автор: киви   (01.12.2006 в 10:06)   личное сообщение
 
 


придумали способ сделать меня "псевдоразумным" - придумали свод правил и назвали их "моралью"  и сказали, что это - "хорошо".


Йожык, не обольщайся :-)
Это ваще непонятно для чего придумано
типо "на заборе написано... "
Это просто констатация объективно сложившихся оптимальных взаимоотношений в обществе
и всё. не больше и не меньше

и ваще :-)
Археологам удалось полностью расшифровать надпись на скрижали Завета. Оказалось, что заповедь была всего одна:
"Не" с глаголами пишется отдельно. Например: "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй"...

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (01.12.2006 в 11:43)   личное сообщение
 
 

>Это просто констатация объективно сложившихся оптимальных взаимоотношений в обществе
>и всё. не больше и не меньше

Которые можно считать разумными, сиречь "хорошими"
Я и не обольщался.

>"Не" с глаголами пишется отдельно.

Ага, жи ши через и, чека чеэн через эн

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (30.11.2006 в 15:33)   личное сообщение
 
 

RE> Но вместе с тем хочу сказать, что не было бы добра, если бы не было зла. Одно без другого существовать не может.

некоторые называют это учение манихейством...

  Ответить  
 
 автор: amba-l   (30.11.2006 в 23:56)   личное сообщение
 
 

>отсутствие света называют тьмой.
>Это не значит, что тьма существует, верно?

Если не ошибаюсь, первым это суждение привел Энштейн
а, вообще то, убиство есть, и оно является частью эвалюционирования человеческого вида
я не считаю что убийство допустимо, но иногда оно неизбежно....
мыслей много, но замолчу, так как \
1.все равно не успеваю печатать за мыслями
2.тема бесконечна
3.редкл кто попадал в "вилку " убить или быть убитым, и поэтому рассуждать об этом сложно...

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (29.11.2006 в 14:17)   личное сообщение
 
 

>Мы все знаем КАК устроено "плохо", но не знаем, как
>построить "хорошо"


таки да...

  Ответить  
 
 автор: amba-l   (29.11.2006 в 10:49)   личное сообщение
 
 

я смотрел порно, я курил траву, я читал под одеялом.
все это преходяще-проходяще

вот как бросить курить табак вот это проблема,
я знаю десятки людей которые иногда курили травку, и не курят ее сейчас
и только одного кто курил табак и не курит уже лет 7

И ваще, запретительными мерами нифига не добъешься, вот перенести внимание ребенка с одного на другое и объяснить что "круто" это не пачку в день выкуривать, а 5 км пробегать и восстанавливать дыхание после этого за 3 минуты-вот это проблема

  Ответить  
 
 автор: Кукамака   (29.11.2006 в 11:09)   личное сообщение
 
 

> 5 км пробегать
>и восстанавливать дыхание после этого за 3 минуты-вот это
>проблема

Очень надеюсь, что моему пацану поможет не курить его занятия Каратэ. Там их бедных так гоняют, какие могут быть сигареты?
(можно похвастаться ребёнком: в воскресенье получили новый пояс)

  Ответить  
 
 автор: Altu   (29.11.2006 в 11:19)   личное сообщение
 
 

А еще лучше, самому показывать наглядный пример ребенку. Вставать пораньше и бегать по 5 км, чтоб ребенок видел, что делает его папа (мама). Вот это действительно круто.

  Ответить  
 
 автор: amba-l   (29.11.2006 в 12:49)   личное сообщение
 
 

ну ка
вспоминая заповедь "обманывать нехорошо"
кто и когда последний раз пробегал(не догонял и не убегал) хотя бы три км. ?

  Ответить  
 
 автор: osmor   (29.11.2006 в 13:10)   личное сообщение
 
 

на лыжах считается?

  Ответить  
 
 автор: Altu   (29.11.2006 в 15:32)   личное сообщение
 
 

Вот и я про то. Сам забыл, когда уже и бегал, разве, что убегал :). Поэтому не только начать бегать, но и продолжить - вот это то и круто.

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (29.11.2006 в 11:43)   личное сообщение
 
 


В общем, к этому же и клонил.
Свое сообщение править не пришлось бы

  Ответить  
 
 автор: ГлазастыйМышь   (29.11.2006 в 08:42)   личное сообщение
 
 

знакомого в детстве отец застал с сигаретой и заставил его докурить ее, но через нос Вроде помогло и не курит

  Ответить  
HiProg.com - Технологии программирования
Rambler's Top100 TopList