Rambler's Top100
Форум: MS ACCESSVBVBA MS OfficeMS SQL server
Новые сообщения: 0000

Форум: 

Обновить визитку
Участники «Online»
Все участники

 
 

Доброго времени суток, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Вы любите розы? (с) Маяковский
 
 автор: Йожык   (25.09.2007 в 14:39)   личное сообщение
 
 

Мы тут о любви глаголили... Широко, красиво.
Вот и тема подоспела.
Итак:
>т.е. делать все не для себя а для любимого человека.
>в надежде... что с другой стороны последует такая же волна взаимности
>тогда [гнусаво]"безвозмездно. т.е. даром"[/гнусаво] (с) Сова из "Винни-Пуха"

Хорошие шутки . О чем трем?
Отношения сына и матери. Обсудим?

Четвертый час утра, как мысли жалки...
Вот рвет бумагу бабка в коммуналке,
За стенкой. На исходе лет
Готовит свой поход крестовый...
В туалет.


Больше месяца назад, в начале августа, поехали с женой к родственникам на дачу. Звонит дочка - авария.
Очередной крестовый поход соседки закончился ее убедительной победой над горшком.
Он развалился.

Благо, по пути был дом ее сына (53 года) - заехал. Объяснил.
Мы на выходные на даче. Бабка, его мать, остается без горшка.
Вы не поверите! Я, козлина, не умею жить! Купил дерьмовый горшок, криво его поставил, и руки, мои руки (о, боже, что я теперь буду с ними делать) росли у меня из задницы изначально!!!
Я опешил, глупо заулыбался и посмотрел на Маринку, разведя руками (очевидно, нешироко).
А ее разорвало на тысячу злых термитов и еще одну разъяренную термитную самку.

Марина сказала, что она устала... (с) БГ

Мать его в нашей коммуналке не мылась и не была мыта более четырех лет. Последние три года мы не видели, что бы она ела горячее вообще.
Запах апельсинов из ее комнаты может стать кошмаром даже для искушенных.
И, конечно, КАК?!.. Как так может поступать родной сын...
Ответ был на твердую пятерку. А что удивительного, она одна такая, что ли? А у него работа.
Слышите ли вы? У него - РАБОТА.
Я назвал его уродом и успокоенно сел в машину. А жена погрозила собесом и психушкой.
- Я вызову психушку, и скажу, что она ест свое дерьмо. Свидетели есть.
Уважаемые, если бы эта женщина была одна, поверьте, многое было бы по другому.

Слава труду, задело. Задело взрослого мужика. Мда, а может и испугало. Комнатка то... может и тю-тю.

Нашел он родственников, что бы жили в коммуналке и ухаживали за матерью.
- Вы не против? Знаете, как трудно было найти... - no comment
- А с чего мы должны быть против? За ней уход нужен, второй год долбим...

16-го вечером в комнату зашла дочка: "Пап, там соседка на полу лежит, Виталика зовет"
Я зашел в ее комнату.
Она лежит на полу.
Грязная майка, грязные подштаники, спутанные волосы. С одеялом
Подушки рядом на паркете, без наволочек.
Матрас без простыни, через дыры - вата. Все грязное и засаленное.

- Валентина Васильевна, вам надо встать и лечь на кровать.
- Да, да..
Протягиваю руку, берет. Отпускает
- Нет, нет...
- Надо обязательно подняться с пола.
- Нет, я Виталика подожду.
- Тогда я закрою дверь.
- Не надо...
- Надо, потому что сквозняк.

И вышел.
И вышел...

А после выходных, в понедельник, заметил, что на двери новый замок. Ходили мимо, слушали. Было тихо.
В среду вечером Маринка сообщила: "Бабка наша, вроде, ожила сегодня, зашебуршилась."
Я не слышал, но в комнате ее заиграло радио.
А на этих выходных приехали родственики Виталика, с Волхова.
Вечером новообъявленный сосед вышел на кухню. Знакомиться.
Поговорили. И разговор везде касался бабки, соседки, что ей одной нельзя.
Что надо ей готовить. Мыть...
Выяснилось, что она сейчас в больнице. Виталик повез ее в деревню, что бы отмыть перед приездом родственников.
И бутылочка нашлась початая, под сало. И вторая, с коньяком под лимончик...
- Слышь Володь, хватит про Виталика, родственник и родственник. Не надо.
-Да как же не надо...
И опять мочало.
На исходе второй бутылочки:
- Хватит об этом. И уж если честно... Только Виталику не надо говорить. Не должны вы знать.
Умерла бабка. В четверг похороны были...

Я думаю теперь, что не было никакой бани. Все что просто - то и разумно.
Затихарили смерть ее от нас. Что ж это за совесть такая?

Некоторые не могут научиться за всю жизнь на велосипеде кататься.
А тут - любить...

Да еще и безвомездно, то есть, даром.

>ты чиво ето за всех отвечаешь, товарищ?!?!
Прости, Серега, зря я за всех...

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (25.09.2007 в 15:17)   личное сообщение
 
 

>Прости, Серега, зря я за всех...
ежели не ты, то Ктоже?

я вот тоже, хорош... (миниатюра)
отобедал, вышел на возлефуникуёлера пройтись, на Днепр с высоты птичьего помёта посмотреть, уравновесить силу духа и силу воли... и так, знаешь ли, хорошо стало.
дворники листочки кленовые размереннно мётлами шшшик-шшшик! шшшик-шшшик!
воробушки чирикают, детки наплощадке играют-щебечут.

думаю, а позвоню жене! приятного аппетита пожелаю или даже вот приглашу прогуляться!
дызнь:
- аллокагдила?
- я тебе позже перезвоню.
дальше гуляю на рабочее место. думаю, "ну да, вот так всегда, я со своим янь, а меня на место - инем!"
перезваниваю. слышу:
- яКаринеутромзабылаключиположитьстоятт еперьподдверьючеготынеразбудилеёутром? Максимтелефонвшколуневзялячерездрузе йдозваниваюсьпустьотпроситсяпривезе тключи....
- да, дела... ну ладно, тогда, до вечера....
и только дворники метлами по асфальты - вжжжжик-вжжжжик! вжжжжик-вжжжжик! раздражают.

я-то полседьмого подъём и если успеваю до 7ми разбудить всех, то бужу, а если не успеваю, то бежу... мне на час раньше надо на работе быть... шедулерные скрипты проверить, чтобы отработали... и тогда я со спокойной совестью могу в 18:00 с работы выходить. Максиму подарили на ДР телефон... ну, у него был, но без полифонии, глючный, старый и т.д.
ну и решили подарить. в школе раньше пиписьками мерялись (хотя вроде нет) а сейчас - у кого сколько памяти в телефоне и сколько мегапикселов на камере...

отношения отца и сына, отца и дочери, мужа и жены, хозяина и кота...
ну я понял, что я не вовремя со своими соплями осенне-романтическими.
тут дела надо делать, а не на Днепр смотреть.

маме с папой звонил в выходные. у них все нормально.

з.ы. и вот вопросы и наблюдения:
>>вы любите розы?
а любят ли розы меня?

и если руки растут из жопы
то получается довольно таки
устойчивая конструкция

  Ответить  
 
 автор: киви   (25.09.2007 в 20:11)   личное сообщение
 
 

>Некоторые не могут научиться за всю жизнь на велосипеде кататься.
А тут - любить...

Странное словосочетание
Может, имелось ввиду, научиться ремеслу любить:-)
"Тверской " вариант отбрасываем, и песня про любовь звучит же как песня про "чувство долга"
Гражданского, сыновьего, отцовского, материнского.... (нужное подчеркнуть)
Кто кому должен?
Скока должен?
Почему должен?
Временно должен или нафсигда?
Кто виноват и что делать?
:-)
Где кончается любовь и начинается чувство долга?
Как они между собой коррелируют, где и как пересекаются?
Чтобы анализировать чужие взаимоотношения, надо как минимум быть в теме
Но, и это не поможет
У каждого своя правда, своя система аксиом, иногда абсолютно несовместимых
Царство небесное твоей соседке!
Я немного в курсе, и, прежде чем осуждать сына, возникает куча вопросов
Если бабуля сама доходила до горшка...почему бы ей самой же и не помыться в душе?
не убрать потихоньку в квартире?
итдитп
Она была ходячей?
Если слегка невсебяема , то открывается совсем другой ракурс....
Обсуждать проблему в общем? - конечно можно
Но здесь уже -тока голостатистические методы :-)
А кстати, куда пропал наш главный теоретик? :-)

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (26.09.2007 в 10:25)   личное сообщение
 
 

> кстати, куда пропал наш главный теоретик? :-)
Ага-ага

>Где кончается любовь и начинается чувство долга?
У меня очучение, что они не начинаются и кончаются, а
в к л ю ч а ю т с я, либо н е в к л ю ч а ю т с я.

>Чтобы анализировать чужие взаимоотношения, надо как минимум быть в теме
Не надо искать виноватых. Достаточно.

>Если бабуля сама доходила до горшка...итдитп
>Обсуждать проблему в общем? - конечно можно
>Но здесь уже -тока голостатистические методы :-)

Солнце мое :)
Я же только собрал ощущение за месяц, округлил его в тему и выложил.
Не беленький я, а сосед не черненький.
При обзоре на некотором удалении вся картинка выглядит не очень приглядно.

>У каждого своя правда, своя система аксиом, иногда абсолютно несовместимых

Именно. А когда одна система аксиом бегает от другой системы аксиом, начинается the Game. Правила такой игры могут быть вообще несовместимы с физиологией существования (партия - наша совесть; съел банан - спас мир; ах, этот глупый робопес)
Так что, многое из того что стоило бы обсуждать просто превратится в ля-ля на стопку печатных листов.

Не имею желания.

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (26.09.2007 в 11:08)   личное сообщение
 
 

  Ответить  
 
 автор: ГлазастыйМышь   (26.09.2007 в 11:49)   личное сообщение
 
 

Заготовка на будущую патриотику в Шапках?

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (26.09.2007 в 13:17)   личное сообщение
 
 

А ты уже распечатал?

  Ответить  
 
 автор: киви   (26.09.2007 в 16:24)   личное сообщение
 
 

>У меня очучение, что они не начинаются и кончаются, а
в к л ю ч а ю т с я, либо н е в к л ю ч а ю т с я.
Скорее, одно включается, другое -возникает :-)
Долговые взаимоотношения возникают, пардон, включаются:-) там , где нет любви
Отдавать долги- можно научить, привить, воспитать
В армии учат "родину любить":-)
В обществе, в семье -отдавать социальные, семейные долги
Но, в отличии от безразмерной любви, в долговых взаимоотношениях возникает качественная и количественная характеристики
Почему между матерью и сыном вместо любви -только чувство долга (в лучшем случае, и в той или иной мере...) ?
Думаю, тут тоже...всё как у людей :-) - притнципиального отличия для родственников нет

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (27.09.2007 в 16:53)   личное сообщение
 
 

>Отдавать долги- можно научить, привить, воспитать

Услышал, примерно: "Я вас, ..., научу родину любить!"
и
- "Портрет вождя перекосоеблен!!! (Эхо: -облин... облин...)" (с) Покровский
Научить? Сомневаюсь..
Привить? Ой...
Воспитать - верно.
Чтобы появилось чувство долга, надо увидеть, как оно работает.

>Почему между матерью и сыном вместо любви -только чувство долга
Как то звучит слишком точно... Или слишком обобщающе?..

Отвечу в тончик:
Может потому что сыновья не видят матерей счастливыми? и думают, что уже никогда не увидят?

Отдавать несмотряниначто - означает не зависеть.
Отдавать все, зная, что никогда не расплатишься полностью - кабала.
А если тебе будут напоминать, что ты должен? Это ручка с двумя граблями.

А можно просто отдавать. и отдавать. и отдавать.
Всегда будет время придти в себя потом. И не скажешь потом, что сэкономил.

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (26.09.2007 в 10:13)   личное сообщение
 
 

Когда они лежали после секса
На снятом с ножек диване,
В его комнате,
В университетской общаге.
Она смотрела ему в плечо,
А он смотрел,
Как по географической карте мира
Ползет таракан,
Он сказал ей -
Я стану богатым и куплю нам остров.

Она умерла осенью.
Так бывает. Бывало не раз.
Даже с молодыми красивыми женщинами.
Даже если у них иссиня-черные волосы
И голубые озера глаз.
Он выпил положенное по случаю утраты.
Спьяну проиграл все свое в карты.
Ходил по лезвию крыши в черной истоме.
Отлежал назначенное в дурдоме,
Пугая докторов приступами смеха.
Бросил науку и приступил
К постройке Империи Успеха.

Начал с сахара, сделал пару кидков,
Перешел на бензин
Работал с туркменами,
Открыл банк, разливал "Смирнофф"
Потом сеть гипермаркетов,
Пароходство, авиакомпания и телеканал.
Ровно через пятнадцать лет он сказал -
Хватит.
Все что можно продать - продал,
Остальное раздал своим менеджерам,
Закопавшим в почву сотню людей,
Тех, что мешали Империи.
В бизнесе это называется доверие.

И вот перед ним огромное море.
И тысяча островов на продажу.
Ему не понравился остров веселых курильщиков,
Ему не подошел остров танцовщиц,
Он даже не стал осматривать остров Свободы,
Хотя местный диктатор посреднику сообщил
Вполне приемлемый прайс.
Ему показали необитаемый.
Он просто представил,
Как сходит с ума от тоски,
Когда шторм или штиль.
Такой вот санрайз.

Тысячи пальм – мимо,
Тысячи солнц зря.
На карте это выглядело красиво.
Небольшое зеленое в бесконечном синем.
Все тлен – любовь, острова, моря.

В маленьком крымском поселке
Есть ресторанчик "Остров".
Местная фишка – все официантки
Брюнетки с голубыми глазами.
Говорят, что вечно пьяный мужик,
Бренчащий в углу на гитаре,
И есть властитель Империи Успеха.
Впрочем, не думаю.
Скорее, какой-нибудь бард-неумеха.
http://begle.livejournal.com/

  Ответить  
 
 автор: osmor   (26.09.2007 в 15:55)   личное сообщение
 
 

Перечитал раз 6...
мысли крутятся в голове, а в слова не складываются.
"Как же так можно!!!?"
"Но мы же ничего не знаем, Мы видимтолько внешнюю сторону!"
"Все равно, она его МАТЬ!"
"Ну и при чем здесь любовь? Чувство долга - да"
"Ты с ума сошел? Она его мама!"
"Любовь не связана с тем что кто-то сдела или не сделал. Она либо есть, либо ее нет. Ухаживать он должен - любовь тут при чем?"
"Ну тебя в Ж..."
"Ты уверен что твои деть будут тебя любить? Не сейчас, а когда вырастут. А что они будут за тобой говно убирать?"
"...."
"Ну вот сам и иди!"
....
....
....

  Ответить  
 
 автор: ГлазастыйМышь   (26.09.2007 в 16:54)   личное сообщение
 
 

Не хотел влезать, но
Все хорошо смотрится со стороны...
была такая ситуация
заболела бабушка, отказали ноги, плюс к этому сильно задурила голова
за полгода ухаживания за ней слег дед, мать несколько раз ездила в деревню помогать, в последний раз после ее приезда (через 2 дня) дед помер... Понял, что за ней присмотрят и успокоился. Перевезли бабушку в Москву.
Сначала мать работала, потом пришлось уйти на пенсию, иначе никак не получалась... Смотреть как уже мать начинает сдавать .... Но этоже бабушка. Предложил в дом престорелых, категорически против, с сиделками тоже проблема (чужой человек в доме, да суммы запрашивались какие-то дикие).
Летом бабушка померла, какие чувства испытываю .... а кто его разберет. Заморочки начинаются, т.е. переживания, где участвуют более 3 чувств.
Мать вроде пришла в норму, вот только вернулась из поездки в Чехию (отправил ее развеется). Задумывается пойти работать, а то скучно. Налаживается вроде.

ЗЫ. Вроде выговорился.

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (27.09.2007 в 16:41)   личное сообщение
 
 

>Все хорошо смотрится со стороны...
Красиво и печально...
или
Легко решается со стороны?

>Мать вроде пришла в норму...
А была не в норме?...
Ну, то есть, если бы она не делала то, что считала нужным делать - это было бы еще нормальней?

Не надо отвечать...

  Ответить  
 
 автор: Serge Gavrilov   (29.09.2007 в 20:44)   личное сообщение
 
 

>Отношения сына и матери. Обсудим?

Очень много светлых детских воспоминаний связано с мамой.
Самые лучшие воспоминания, когда мы ходили с мамой в лес.
Увы, это было не часто ...
В 30 лет мама уже не могла свободно ходить.
После 40 уже было очень трудно самой вставать, хотя еще и передвигалась по квартире, держась за стенки. Но была еще крепка бабушка, вечером помогал отец, подрастала сестра.
Я женился и жил отдельно от мамы.
С годами мне пришлось все больше и больше помогать маме.
Я стал приезжать к ней днем и полдня проводил с ней, потом на работу, домой после 21:00-22:00. Это вызывало понятное недовольство моей первой супруги. Но выбора передо мной не стояло. В итоге я вернулся к маме.
Последние 10 лет мама уже ничего не могла делать сама. Но сохранила в полной здравости рассудок (что, если подумать, только утяжеляло ее состояние).
Утром я поднимал маму, садил на стул с колесами (спасибо отцу, смастерившему его) вез в туалет, ванну, на кухню, где пересаживал ее в кресло. Мы вместе завтракали (мама не могла держать что-либо сама), обсуждали новости. Потом отвозил маму в кровать и уходил на работу.
На такое утро уходило часа 3.
Через час после моего ухода приходила сиделка (было много разных женщин, спасибо им всем). Она была с мамой около 4 часов. Через некоторое время после ее ухода возвращался с работы отец (увы, он часто и много пил, но все равно помогал, а сестра вышла замуж и жила отдельно, помогала материально).
Потом возвращался я.
Повторялись все утренние процедуры (вместо завтрака ужин, который готовила сиделка). После ужина я вез маму в свою комнату, где садил ее в кресло и включал ей телевизор или читал книги, чаще детективы :) Перечитал всего Стаута, Маринину, Акунина (что было на тот период) и мн. другое. Часов в 12 я укладывал маму в кровать.
Я научился быстро засыпать и выборочно реагировать на звуки.
Потом умер отец (водка наконец доконала его крепкий организм), потом, через несколько лет ушла бабушка (она жила рядом и почти до самого своего последнего дня пекла нам блины и прочую стряпню).

Я не могу сказать, что подобная жизнь была мне в тягость.
Я жалею, что не мог дать маме большего, что недостаточно часто говорил ласковые слова.
Было очень тяжело пережить период после ухода мамы. Жизнь как бы потяряла смысл.
Я лишился какого-то стержня. Сразу стал чаще болеть.

И сейчас не бывает дня, чтобы я не разговаривал с мамой, отцом или бабушкой.

Мама, я тебя люблю!

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (30.09.2007 в 11:49)   личное сообщение
 
 

спасибо

  Ответить  
 
 автор: osmor   (01.10.2007 в 10:56)   личное сообщение
 
 

...

  Ответить  
 
 автор: Кукамака   (01.10.2007 в 11:01)   личное сообщение
 
 

низкий поклон

  Ответить  
HiProg.com - Технологии программирования
Rambler's Top100 TopList