Rambler's Top100
Форум: MS ACCESSVBVBA MS OfficeMS SQL server
Новые сообщения: 0000

Форум: 

Обновить визитку
Участники «Online»
Все участники

 
 

Доброго времени суток, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: перечитывал, наткнулся
 
 автор: Explorer   (02.02.2008 в 10:55)   личное сообщение
 
 


"Еще раз хочу повторить, что нельзя ориентироваться на производительность в отношениях с людьми. С людьми нужно быть эффективными, а производительными - с вещами...


ISBN 5-9614-0251-7

  Ответить  
 
 автор: час   (02.02.2008 в 21:00)   личное сообщение
 
 

Наткнулся, - перечитал.
С людьми нужно быть
эффективным.

  Ответить  
 
 автор: Bellerofont   (03.02.2008 в 13:24)   личное сообщение
 
 

предположим, что это обращение к читателям (слушателям), тогда все правильно
"С людьми [вам] нужно быть эффективными"

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (03.02.2008 в 16:59)   личное сообщение
 
 

главное без"Д"э

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (04.02.2008 в 02:59)   личное сообщение
 
 

the same

"Если два человека имеют одно и то же мнение, один из них лишний..."

  Ответить  
 
 автор: ГлазастыйМышь   (04.02.2008 в 08:12)   личное сообщение
 
 

<Провокация?>


Если два человека имеют одно и то же мнение, один из них лишний...

Если я считаю так же, кто из нас лишний?
</Провокация?>

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (04.02.2008 в 11:08)   личное сообщение
 
 

Кови пишет о ценности различий и о том, что монотоная среда не порождает синергии

это примерно как однополые браки...

йа лишний :)))

  Ответить  
 
 автор: ГлазастыйМышь   (04.02.2008 в 13:52)   личное сообщение
 
 

полностью монотонной среды не существует!
Всегда есть флуктуации, которые (при некоторых критериях) будут являться центрами локальных (а может и глобальных) изменений.
К примеру косяк рыбы: движутся дружно, строем: куда все - туда и я! НО вот одна из рыб (не важно по какой причине) отклонилась в сторону, далее возможны варианты развития:
-на нее никто не обратил внимание и она вернулась в косяк (а может и не вернулась)
-на нее обратила внимание какая-то другая рыбка, придвинулась поближе, а к ней другая и т.д. Как результат - либо от косяка отколится какая-то часть и будет существовать автономно некоторое время, либо уже весь косяк изменит направление движения.
В обществе примерно по аналогии: есть некий "гений-генератор идеи" и есть окружающие. Некоторых он "переманит" на свою сторону, других нет. Вот от этих пропорций и будет зависить дальнейшее развитие "идеи".
Итого: Если два человека имеют одно и то же мнение, то это объединение, созданное для продвижения в жизнь этой идеи.

ЗЫ. Как говорится есть статья за попытку переворота, но нет за сам переворот

  Ответить  
 
 автор: час   (04.02.2008 в 14:55)   личное сообщение
 
 

Двое разных людей не могут иметь одинаковые мнения - никогда....
Спросите почему???
Всё очень просто:
кажный индивидум - индивидуален,- да так глубоко, что двух одинаковых мнений в природе не существует так-же как двух одинаковых людей - однозначно.......

И так ежели продолжать рассматривать этот вопрос - точнее ответ на этот вопрос то к единому мнению мы не придём так, как -
Двое разных людей не могут иметь одинаковые мнения - никогда....

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (04.02.2008 в 15:24)   личное сообщение
 
 

могут. точка.
мнения могут (раз)отличаться друг от друга палитрой смысла, но общее мнение - ЮЩЕНКОТАК!, например, может быть одинаковым для более, чем двух.
я донёс?

к тому же, моё мнение с Костиным тоже совпало

  Ответить  
 
 автор: ГлазастыйМышь   (04.02.2008 в 15:39)   личное сообщение
 
 

здесь не рассматривают толное мысленное тождество,а скорее некий пласт идей. К примеру, считали что Земля плоская, появилось мнение что не такая уж и плоская, да еще и вертится. Идея зародилась и определенным образом трансформируется...

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (04.02.2008 в 18:31)   личное сообщение
 
 

имелось в виду, конечно, мнение по конкретному вопросу...
нужно понимать, что автор пендос, и его отношение к абстаркция м высшего порядка
несколько иное чем у отечетвенных маргиналов и концептуалов :)))

его идея (в этом контексте) заключается в том, что движущая сила и неиссякаемый источник энергии в различиях (мнений, моралей, полов, предпочтений ипроч)

  Ответить  
 
 автор: Йожык   (04.02.2008 в 18:35)   личное сообщение
 
 

По конкретному - согласен.

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (04.02.2008 в 18:54)   личное сообщение
 
 

я сейчас еду на вокзал, завтра буду в Питере.

м.б. вечерком звякну - обещать не буду (у меня мама в больнице, м.б. проведу весь вечер передотъездом у нее. в прошлый мой приезд в январе так и было... потому и не позвонил)

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (04.02.2008 в 19:01)   личное сообщение
 
 

>По конкретному - согласен.

значет ты лишней :)))

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (04.02.2008 в 18:49)   личное сообщение
 
 

>полностью монотонной среды не существует!

Костя, я очень хорошо помню 1986(7?) год... выборы... ранее утро...

до побудки еще три часа а побудка в 07:30... на улице темно, освещена только будка КПП и подъезд Дома Культуры

через черный плац тянутся сутулые тени... бредут вразнобой... в запахнутых, не засегнутых шинелях и глубоко надвинутых ушанках...подбирая, подхватывая из-за спины правой(?) рукой дерматиновые ремни, засетегиваются, пытаются возле сохранить остатки сонного тепла...

ползут для того, чтобы бросить в урную для голосования бланк с одной фамилией и отметиться у военкома... те кто отметились первыми, попадают на праздничный завтрак - в первых рядах, на пол-часа раньше чем все остальные.

под звуки марша из репродукторов установленных в холодной столовой им достанется по кислому яблоку и кусочку масла - сверх обычного пайка.

половина из них по русски знает только Швабра! Тряпка! Подъем! Отбой!, ну и весь нецензурный раздел...

я не преувеличиваю - именно так все и было...

поверь мне - полностью монотонная среда бывает

  Ответить  
 
 автор: час   (04.02.2008 в 20:20)   личное сообщение
 
 

Надо -же.
Скока людей, стока и мнений......

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (04.02.2008 в 22:39)   личное сообщение
 
 

кто в армии служил тот в цирке не смеется

http://www.psychoanalyst.ru/depression/hierarchy.htm

ИМХО мнения, девиации и вариации появляются не ранее чем на третьей-четвертой ступени...

а вообще ИМХО мнение - это вершина пирамиды само_актуализация

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (10.02.2008 в 23:56)   личное сообщение
 
 

шарился - наткнулся...

http://hiprog.com/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=2966&page=1

переписал в новый тред

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (19.02.2008 в 12:20)   личное сообщение
 
 

"Уловки в споре", Винокур В.А., издательство "Речь", 2005
"Можно уверенно утверждать, что полное единство точек зрения,
абсолютное совпадение позиций, мнений, взглядов у разных людей или
различных социальных групп невозможно. Это убеждение представлено в
культуре многих народов. Например, в Японии в течении многих веков
считают, что, когда человек произносит что-то, он тем самым невольно
подчеркивает, что его мнение отличается от мнения собеседника.
Именно поэтому он и высказывает его, в то время как если люди думают
одинаково, им, вероятно, следует молчать".
наткнулсо

  Ответить  
 
 автор: DreamCatcher   (19.02.2008 в 16:47)   личное сообщение
 
 

Привет, Всем. Тебе, Серёга, отдельно, привет.

Есть неплохое словосочетание "разделять мнение" (чудеса словес), которое само по себе говорит,
что кто-то, согласен с изложенной позицией по конкретному вопросу, но в то же время
выделяет (отделяет) из своего мировоззрения эту точку зрения как согласие, что
говорит о том, что каждый человек изначально индивидуален.
Каждый сам создает свой разумный мир, следуя по своему пути.
Сам человеческий разум является уже тем "фильтром", который формирует личность.
Но существует также "коллективный разум" группы людей.
И позиция во многом зависит от того какими категориями мыслит человек в данный промежуток времени. "Я - не ты" или "Мы - не они".
Во втором случае, люди, вопреки "японской мудрости" будут высказывать одинаковые точки зрения,
даже если чувствуют, что не вполне их разделяют.

А, вообще, я просто поздоровался.

  Ответить  
 
 автор: osmor   (19.02.2008 в 17:38)   личное сообщение
 
 

И тебе не болеть. Заходи почаще

  Ответить  
 
 автор: DreamCatcher   (19.02.2008 в 19:25)   личное сообщение
 
 

Спасибо, Олег.

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (19.02.2008 в 18:47)   личное сообщение
 
 

Пааашка!!! Привет!!!
как жизнь?!?! где ваше пропадает? :))

  Ответить  
 
 автор: DreamCatcher   (19.02.2008 в 19:25)   личное сообщение
 
 

Привет ещё раз.
Жизнь, как обычно, цветная

Насчёт пропадаю...
дык сам виноват, аську (или миранду, что там у тебя) не починил

Хорошо, что я знаю, что тебя тут можно найти.
(случайно, заодно, на одноклакссниках.ру тебя нашёл.)

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (19.02.2008 в 20:40)   личное сообщение
 
 

>Есть неплохое словосочетание "разделять мнение"

чудеса словес... словеса чудес...

разделять <мнение>
расчленять <мнение>
препарировать <мнение>

IMHO мнение невозможно <разделять>

  Ответить  
 
 автор: час   (20.02.2008 в 11:14)   личное сообщение
 
 



"Иметь" <мнение> (неоднократно...)


Такое - возможно?

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (20.02.2008 в 11:43)   личное сообщение
 
 

- По этому вопросу мнения могут разделиться!
- Отлично, в таком случае предлагаю разделить моё мнение!

  Ответить  
 
 автор: DreamCatcher   (20.02.2008 в 12:39)   личное сообщение
 
 

Просто ты не разделяешь мнение о том, что его можно разделять.

"I fully share his opinion. — Я полностью разделяю его мнение."

Читая публикации интернетизданий, неоднократно можно видеть приписку
"Редакция может не РАЗДЕЛЯТЬ мнение авторов публикаций... ".

  Ответить  
 
 автор: Силыч   (20.02.2008 в 12:54)   личное сообщение
 
 

а на Украине мнение - разделяй и властвуй

  Ответить  
 
 автор: DreamCatcher   (20.02.2008 в 14:10)   личное сообщение
 
 

та да, Серёга.

в украинском языке, отсутствовал, до недавнего времени, аналог слова "мнение" ("opinion")
заменялось синонимами, вроде "думка" ("мысль", "idea").
сейчас, как ты знаешь, развитием украинского всерьёз занимается "дияспора".
Те имеют мнение, поэтому и властвуют - появилась калька с аглицкого - "опиния".

  Ответить  
 
 автор: час   (20.02.2008 в 20:15)   личное сообщение
 
 

Блин мы так договоримся до того, что мнения окажутся существующими сами по себе- без нашего участия - как в советски времена -
"есть мнение"

а как скромно начинолося -
с людьми нужно быть эффективными

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (20.02.2008 в 21:35)   личное сообщение
 
 

>а как скромно начинолося -
с людьми нужно быть
>эффективными


начиналось с


перечитывал - наткнулся

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (20.02.2008 в 21:32)   личное сообщение
 
 

>Просто ты не разделяешь мнение о том, что его можно

  Ответить  
 
 автор: час   (22.02.2008 в 22:57)   личное сообщение
 
 

  Ответить  
HiProg.com - Технологии программирования
Rambler's Top100 TopList