Rambler's Top100
Форум: MS ACCESSVBVBA MS OfficeMS SQL server
Новые сообщения: 0000

Форум: 

Обновить визитку
Участники «Online»
Все участники

 
 

Доброго времени суток, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Бегство от свободы
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 13:21)   личное сообщение
 
 

Целью настоящей книги как раз и является анализ тех
динамических факторов в психике современного человека, которые побуждают его
добровольно отказываться от свободы в фашистских государствах и которые так
широко распространены в миллионных массах нашего собственного народа.

Э.Фромм.

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 13:50)   личное сообщение
 
 

Книжку не читал. Но идеология фишизма или коммунизма ( суть одна и та же) - это относительная гарантия доходов и работы населению[С голоду не помрете и раздетыми ходить не будете. Плюс еще образование дадим]. А это очень популярно среди небогатых слоев населения. Потому и пытаются реабилитировать Сталина и скучают по Советскому Союзу. Не знаю имеет ли смысл писать целую книгу по этому поводу. Если у меня не стоит вопрос что кушать и одеть самому и моим детям, то нафига мне эти факторы? Ясно и так, что свободу я не променяю. А если мне не за что кормить и одевать себя и детей, то нафиг эта свобода нужна. Это природой заложено в любом человеке.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 14:31)   личное сообщение
 
 

Главная задача социальной психологии состоит как раз в том, чтобы
понять процесс формирования человека в ходе истории. Почему происходят
изменения в человеческом характере при переходе от одной исторической эпохи
к другой? Почему дух Возрождения отличается от духа средневековья? Почему
человеческий характер в условиях монополистического капитализма уже не
таков, каким был в XIX веке? Социальная психология должна объяснить, почему
возникают новые способности и новые страсти, хорошие и дурные. Так,
например, мы обнаруживаем, что с эпохи Возрождения и до наших дней люди
преисполнены пылким стремлением к славе. Это стремление, которое кажется
столь естественным, было совсем нехарактерно для человека средневекового
общества '. За тот же период в людях развилось осознание красоты природы,
которого прежде просто не существовало (4) . В странах Северной Европы
начиная с XVI века в людях развилась неуемная страсть к труду, которой до
того не было у свободного человека.

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 15:04)   личное сообщение
 
 


Так,
например, мы обнаруживаем, что с эпохи Возрождения и до наших дней люди
преисполнены пылким стремлением к славе. Это стремление, которое кажется
столь естественным, было совсем нехарактерно для человека средневекового
общества



Но ведь в основном ради славы многие отправлялись в крестовые походы.


В странах Северной Европы
начиная с XVI века в людях развилась неуемная страсть к труду, которой до
того не было у свободного человека.


Этому способствовало, массовая гибель людей в результате эпидемий чумы. Рабочие руки стали в дефиците, и рабочим стали платить большие деньги. Именно тогда появился средний класс. Кстати, именно благодаря чуме, в Англии отменили крепостное право. Людей стало так мало, что с крепосными пришлось считаться.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 14:34)   личное сообщение
 
 

Стоит человеку родиться, и он оказывается на уже готовой сцене.
Он должен есть и пить, поэтому должен работать; а условия и способы его
работы детерминированы тем обществом, в котором он родился.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 14:35)   личное сообщение
 
 

что именно заставляет людей
приспосабливаться почти к любым, хоть сколь-нибудь приемлемым условиям жизни
и где границы этой приспособляемости?

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 14:51)   личное сообщение
 
 


что именно заставляет людей
приспосабливаться почти к любым, хоть сколь-нибудь приемлемым условиям жизни



Основной инстинкт - выжить.


и где границы этой приспособляемости?


А граница одна - смерть.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 15:02)   личное сообщение
 
 

если бы всё было так однозначно ;)
выжить физически? или/и духовно? :)

но в целом это и Йежу понятно

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (05.01.2010 в 21:12)   личное сообщение
 
 

дурной тон?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%9f%d0%b8%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%b8%d0%b4%d0%b0_%d0%9c%d0%b0%d1%81%d0%bb%d0%be%d1%83

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 21:43)   личное сообщение
 
 

ахз

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 15:05)   личное сообщение
 
 

Однако есть еще одна причина, по которой принадлежность к общности
становится столь насущно необходимой: это субъективное самосознание.
Способность мыслить позволяет человеку - и заставляет его - осознать себя
как индивидуальное существо, отдельное от природы и от остальных людей. Как
будет показано в следующей главе, степень этого осознания может быть
различной, но оно существует всегда. И в результате возникает сугубо
человеческая проблема: сознавая свою отдельность, сознавая - пусть даже
очень смутно - неизбежность болезней, старости и смерти, человек не может не
чувствовать, как он незначителен, как мало значит в сравнении с окружающим
миром, со всем тем, что не входит в его "я". Если он не принадлежит к
какой-то общности, если его жизнь не приобретает какого-то смысла и
направленности, то он чувствует себя пылинкой, ощущение собственной
ничтожности его подавляет. Человек должен иметь возможность отнести себя к
какой-то системе, которая бы направляла его жизнь и придавала ей смысл; в
противном случае его переполняют сомнения, которые в конечном счете
парализуют его способности действовать, а значит, и жить.

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 15:28)   личное сообщение
 
 

Естественный путь развития человечества - это прогресс. И понятно, что с развитием прогресса потребности человечества возрастают. И социальная психология предназначена именно для управления человеческой массой. Анализируя потребности - направлять развитие государства в ту или иную сторону. Если раньше желание жить лучше - приводили к бесконечным войнам - как к источнику благополучия, то теперь желание жить лучше - это интеграция и глобализация общества. Потому, что человечество достигло определенного уровня своего развития. Именно развитие человечества и определило эпоху возрождения. Внутриконтинентальные конфликты уже не могли полностью решить экономические проблемы государств. Необходимы были новые источники доходов.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 15:33)   личное сообщение
 
 

>>социальная психология предназначена именно для управления человеческой массой
имхо, предназначена для того, чтобы открыть глаза человеку на его истинное Я, с которым он сможет спокойно существовать в любом социуме

а управление челмассой - это другие направления психологии

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 15:58)   личное сообщение
 
 


имхо, предназначена для того, чтобы открыть глаза человеку на его истинное Я, с которым он сможет спокойно существовать в любом социуме



Причем это Я периодически корректируется. Иногда той же социальной психологией. примеры - ломка стереотипов после развала Союза , корректировка обещаний Хрущева о том, что наше поколение будет жить при коммунизме.
Чем занимается социальная психология в Северной Корее даже не представляю, но вряд ли открывает глаза человеку на его истинное Я. Не думаю, что социальная психология вообще может существовать без идеологии.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 16:12)   личное сообщение
 
 

Если мы хотим бороться с фашизмом, то мы должны его понимать. Домыслы
нам не помогут, а повторение оптимистических формул столь же неадекватно и
бесполезно, как ритуальный индейский танец для вызывания дождя.

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 16:31)   личное сообщение
 
 


Если мы хотим бороться с фашизмом, то мы должны его понимать.


Я ненавижу фашизм. Поэтому и интересовался историей и идеологией фашизма. Читал дневники и записки высших фашиских чиновников, Прочитал майн кампф. Потому выше и написал, что фашизм и коммунизм - суть одна. Читая майн кампф неоднократно ловил себя на мысли, что читаю коммунистическую брошуру.
А про повторение оптимистических формул - так они есть и были всегда и при любом строе. Именно оптимистическими формулами и можно объяснить человеку его Я в социуме.
Попробуй объяснить уборщику сортиров, что его профессия одна из самых низкоквалифицпрованных, а не одна из самых необходимых - и останешься с грязными сортирами. Потому и говорю, что социальная психология и идеология - две стороны одной медали. И корректируют изменения в зависимости от необходимости. Раньше детям говорили, что если он будет плохо учиться - пойдет работать на стройку. Теперь у нас в стране офигенный дифицит строителей. И учителям пришла указивка сверху - не агитировать детей получать высшее образование, а рекомендовать идти в строительное ПТУ. Я когда услышал это от старшей - испытал легкий шок. И делается это под эгидой - строитель самая престижная и нужная профессия.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 17:02)   личное сообщение
 
 



поэтому и я читаю, чтобы понимать суть процессов и идентифицировать фальш

  Ответить  
 
 автор: час   (06.01.2010 в 10:40)   личное сообщение
 
 


что именно заставляет людей
приспосабливаться почти к любым, хоть сколь-нибудь приемлемым условиям жизни
 


Основной инстинкт - выжить.


и где границы этой приспособляемости?
 

А граница одна - смерть.


нет, извините, границы как раз и нет.........
в пределах разумного естестно

  Ответить  
 
 автор: час   (06.01.2010 в 10:46)   личное сообщение
 
 

в основе существования(развития) живых организмов - лежит опыт всех предыдущих поколений и не только на земле....

Это такой удачный алгоритм приспособления к среде обитания, что просто феномен какой та............

выживает то, что сможет, а потом из этого получается разнообразие организмов вплоть до человека - постепенное совершенствование и приспособленность - пусть и миллионы лет

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 14:50)   личное сообщение
 
 

Физиологические потребности - это не единственная необходимо присущая,
императивная часть натуры человека. Есть еще одна, столь же непреодолимая;
она не коренится в физиологических процессах, но составляет самую сущность
человеческого бытия - это потребность связи с окружающим миром, потребность
избежать одиночества. Чувство полного одиночества ведет к психическому
разрушению, так же как физический голод - к смерти.

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 15:11)   личное сообщение
 
 


Есть еще одна, столь же непреодолимая;
она не коренится в физиологических процессах, но составляет самую сущность
человеческого бытия - это потребность связи с окружающим миром, потребность
избежать одиночества.


Это верно. Но это тоже физиологическая потребность. Например - в продлении рода. Многие допускают возможность оказаться на необитаемом острове, но при условии, что с ними будет еще кто-то именно противополжного пола. Так, например , муж и жена не будут чувствовать себя настолько одинокими, как два человека одного пола.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 15:30)   личное сообщение
 
 

духовное - не есть физиологическое
ты немного не то одиночество взял :)

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 15:44)   личное сообщение
 
 


духовное - не есть физиологическое
ты немного не то одиночество взял :)



Тлько духовно одиноких людей не бывает, разве, что в романах. Если человек одинок духовно - то он одинок и физически. Слишком много людей живет на земле, чтобы быть одинокими духовно, но не физически.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 16:13)   личное сообщение
 
 

бывают - это больные люди, шизофреники.

  Ответить  
 
 автор: час   (06.01.2010 в 10:49)   личное сообщение
 
 


Так, например , муж и жена не будут чувствовать себя настолько одинокими, как два человека одного пола.



А ГОМИКИ

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 15:30)   личное сообщение
 
 

Р. Хьюз в романе "Сильный ветер на Ямайке" (3) замечательно описал, как
десятилетний ребенок внезапно осознает свою индивидуальность.
"И тут с Эмили что-то случилось, очень важное. Она вдруг поняла, кто
она. Трудно сказать, почему это не произошло за пять лет до этого или не
могло бы произойти еще через пять; и уж совсем непонятно, почему это пришло
как раз в тот день. Только что она играла в дом, на самом носу корабля, в
укромном уголке за брашпилем (на нем висел чертов палец вместо дверного
молотка). Потом игра эта ей как-то наскучила, и она пошла на корму, просто
так. И по дороге что-то думала про пчел и про сказочную принцессу, и вдруг в
мозгу у нее сверкнуло, что она - это она. Эмили остановилась как вкопанная и
стала оглядывать себя всю - все, что можно было увидеть. Видно было не так
уж много - платье спереди да руки, когда подняла их, чтобы рассмотреть,- но
этого оказалось достаточно, чтобы составить представление о маленьком теле,
про которое она вдруг поняла, что это - ее тело.
Она рассмеялась, даже с издевкой, пожалуй. Подумала: "Вот это да! Это ж
надо, что тебя - из всех людей как раз тебя - вот так поймали! И теперь ведь
никуда не деться, не вылезть. Во всяком случае, не скоро: это надо вырасти,
прожить всю жизнь, состариться - тогда только избавишься от этого дурацкого
наряда!"



а кто-то помнит момент когда он понял что он это Он?

  Ответить  
 
 автор: FORMAT   (05.01.2010 в 15:49)   личное сообщение
 
 


а кто-то помнит момент когда он понял что он это Он?


У себя не помню.
Младшей дочере сейчас год и четыре месяца. Она уже осознает, что она - это она. Это видно по ее реакции, когда она смотрит на себя в зеркало. Говорят, что взрослый человек не помнит, что с ним происходило до трех лет. Поэтому, думаю, что осознал это каждый, но в слишком раннем возрасте, чтобы это помнить.

  Ответить  
 
 автор: час   (06.01.2010 в 10:52)   личное сообщение
 
 


а кто-то помнит момент когда он понял что он это Он?



А я до сих пор не верю - что это Я.
========================================
Так... живу в ком-то, а слиться до КОНЦА ,-не удаётся...............
потому как духовные запросы никак не единятся с физическими

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (05.01.2010 в 21:19)   личное сообщение
 
 

все чаще нажимаю кнопку "вернуться к теме", вместо кнопки "отправить"

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (05.01.2010 в 21:43)   личное сообщение
 
 

значить все сказано так, что нечего сказать

  Ответить  
 
 автор: Lukas   (05.01.2010 в 21:46)   личное сообщение
 
 

Апатия?

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (05.01.2010 в 22:41)   личное сообщение
 
 

нет

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (06.01.2010 в 08:58)   личное сообщение
 
 

депрессия?

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (06.01.2010 в 12:50)   личное сообщение
 
 

Экономическое развитие капитализма сопровождалось значительными
изменениями в психологической атмосфере. К концу средних веков жизнь стала
насыщаться духом беспокойства. Возникло современное понятие времени, минуты
приобрели ценность. Симптомом этого нового чувства времени стал тот факт,
что в Нюрнберге куранты начали отбивать четверти часа именно в XVI веке (15)
. Чрезмерное количество праздников стало казаться бедствием; время стало
настолько ценным, что его уже нельзя было тратить без пользы.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (06.01.2010 в 13:24)   личное сообщение
 
 

Средневековая социальная система была
разрушена, а вместе с нею и та стабильность и относительная безопасность,
которые она давала индивиду. Теперь, с началом капитализма, все классы
общества пришли в движение. Не существовало больше определенного места в
экономической структуре, которое могло бы считаться естественным и
бесспорным. Индивид стал одиноким; все теперь зависело не от гарантий его
традиционного статуса, а от его собственных усилий.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (06.01.2010 в 13:30)   личное сообщение
 
 

С развитием капитализма эти средневековые принципы
мало-помалу уступили место принципу частной инициативы. Каждый должен идти
вперед и испытать свое счастье: выплыть или утонуть.

  Ответить  
 
 автор: час   (06.01.2010 в 17:04)   личное сообщение
 
 

Хреновые взаимоотношения - совершенно не цивилизованные.
Но тут есть одно неплохое зёрнышко, которому не дают прорости - искуственно.
Законодательное уравнивание в правах.
Независимо от статуса в обществе.
Это зёрнышко - при прорастании - Становится сильнейшим фактором в решении проблем и в компенсации нужд и потребностей каждого жителя общества, какой бы путь развития оно(общество) для себя ни выбрало.
Если же законодательно - лишить возможности людей защищать свои права и свободы и всё обставить, так, что бы ,было быдло и господа однозначно - тада ничего хорошего не получися.
Не имеющий возможности (отсутствие инструментов и механизмов) бороться за свои права человек - оседает на дно и тонет. А тот , кто имеет возможность купить себе "спасательный плот" - тот гребёт и всех е.....
=============================
Так что в России например, где у власти в основном бандюки и торгаши (предпринматели) искуственно созданы условия для выживания этой "верхушки"....
Потому и пикнуть снизу - не представляется возможности -убъют - не поморщатся...

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (12.01.2010 в 15:03)   личное сообщение
 
 

мы относим власть
над природой к позитивной стороне развития индивида, о которой вовсе не
хотим забывать. Но хотя человек достиг замечательных успехов в господстве
над природой, общество оказалось не в состоянии управлять теми силами,
которые само же и породило. Рациональность системы производства в
технологическом аспекте уживается с иррациональностью той же системы в
аспекте социальном. Людьми управляют экономические кризисы, безработица,
войны. Человек построил свой мир; он построил дома и заводы, производит
автомашины и одежду, выращивает хлеб и плоды. Но он отчужден от продуктов
своего труда, он больше не хозяин построенного им мира, наоборот, этот мир,
созданный человеком, превратился в хозяина, перед которым человек
склоняется, пытаясь его как-то умилостивить или по возможности перехитрить.
Своими руками человек сотворил себе бога. Кажется, будто человек действует в
соответствии со своими интересами; на самом же деле его целостная личность,
со всеми ее возможностями, превратилась в орудие, служащее целям машины,
которую он построил собственными руками. Человек тешится иллюзией, будто он
является центром мира, но при этом он проникнут тем же гнетущим чувством
ничтожности и бессилия, какое его предки испытывали перед богом, осознавая
это чувство.

  Ответить  
 
 автор: Explorer   (12.01.2010 в 20:03)   личное сообщение
 
 


Своими руками человек сотворил себе бога


голема
и выбрал поклоняться ему...
свода выбора.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (12.01.2010 в 18:27)   личное сообщение
 
 

Город уснёт, занавесится, сдвинет все створки
Снова кому-то приснятся "кровавые ёлки"
Ветер опустится с крыш, закачаются ветки
В центризбирком увезут голоса, запихнув их в стеклянные клетки
Фары машин разорвут на куски подворотни
Наша свобода, как шар новогодний, - осколки
Если страну не собрать и не склеить, - запомни:
Мы уронили себя и разбили на сотни
[alter]
Наша свобода не стоит купюр больше сотни
Если страну не собрать и не склеить, - запомни:
Мы уронили себя и разбили в осколки

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (14.01.2010 в 16:00)   личное сообщение
 
 

Миллионы людей находятся под впечатлением
побед, одержанных властью, и считают власть признаком силы. Разумеется,
власть над людьми является проявлением превосходящей силы в сугубо
материальном смысле: если в моей власти убить другого человека, то я
"сильнее" его. Но в психологическом плане жажда власти коренится не в силе,
а в слабости. В ней проявляется неспособность личности выстоять в одиночку и
жить своей силой. Это отчаянная попытка приобрести заменитель силы, когда
подлинной силы не хватает. Власть - это господство над кем-либо; сила - это
способность к свершению, потенция. Сила в психологическом смысле не имеет
ничего общего с господством; это слово означает обладание способностью.
Когда мы говорим о бессилии, то имеем в виду не неспособность человека
господствовать над другими, а его неспособность к самостоятельной жизни.

  Ответить  
 
 автор: час   (14.01.2010 в 17:48)   личное сообщение
 
 

Канешна!

  Ответить  
 
 автор: kot_k_k   (15.01.2010 в 08:55)   личное сообщение
 
 

Почитал, почитал...
Да СилЫч у меня такое тоже бывает,
"я тогда к бабам или водку - а лучше все сразу"
Кузьмич.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (15.01.2010 в 09:46)   личное сообщение
 
 

мозго@бство лучше секса и алкоголя

  Ответить  
 
 автор: kot_k_k   (15.01.2010 в 09:59)   личное сообщение
 
 

Чукча был в Москве и ел мороженое. Когда его спросили остальные чукчи
- А мороженое на что похоже???
- Мороженое - это..., это..., ну это как @..ешся, последовал ответ.

Так что лучше здоровый секс и умеренный алкоголь под хорошую закуску.

п.с. а теперь серьезно.
Пока у народа есть память - он не победим.
Но возможность повторения Наполеона, Гитлера, Ленина всегда остается, это когда народ забывает историю и счастливо визжит от лапши на ушах.

  Ответить  
 
 автор: Силblч   (21.01.2010 в 17:48)   личное сообщение
 
 

В ходе
новой истории власть церкви сменилась властью государства, власть
государства - властью совести, а в наши дни эта последняя была вытеснена
анонимной властью здравого смысла и общественного мнения, которые
превратились в орудия конформизации. Освободившись от прежних открытых форм
власти, мы не замечаем, что стали жертвами власти нового рода. Мы
превратились в роботов, но живем под влиянием иллюзии, будто мы
самостоятельные индивиды. Эта иллюзия помогает индивиду сохранять
неосознанность его неуверенности, но на большее она не способна.

  Ответить  
HiProg.com - Технологии программирования
Rambler's Top100 TopList