| |
 2 Кб. |
|
| | Требуется.
Простая до безобразия и не трудозатратная.
Имеются плоские обрезки (тяжелые) размерами (Мах, габарит 1200*300 мм.) неправильной формы.
Примеры =>
Одна сторона, как правило, прямая.
Нужно вычислить примерную площадь с погрешностью плюс 0 минус 15%.
На ум приходит только прозрачный пластиковый трафарет с сеткой 50*50 мм.
Может у кого более продуктивные идеи имеются?  | |
| |
| |
| |
|
|
| | прозрачный трафарет с масштабной сеткой это классика вообще-то.
как вариант раскрашивание объектов
фотографирование в масштабе
и автоматическое распознавание образов
вариант это просто в копилку | |
| |
| |
| |
|
|
| | S_P - площадь условного прямоугольника
WIDTH_P - ширина условного прямоугольника (низ)
0.39 - подбираемый коэфициент - зависит от неполноценности прямоугольника.
S_P = (0.39 * WIDTH_P) | |
| |
| |
| |
|
|
| | думается что надо считать приблизительную площадь трапеции (полусумма оснований * на высоту)
погрешность допустимая что - бы определять практически на глаз
тем более что при большом количестве деталек погрешность будет стремиться к 0 (где-то не домерил где-то перемерял)
все зависит от частоты повторения операции
например в Автокаде 2009 (вроде и раньше была) есть встроенная функция определения площади плоскостной фигуры сделанной из замкнутой ломанной линии - соответственно фотографируем, преводим в векторный формат, грузим в кад - смотрим результат
ну или считаем ручками - если разово | |
| |
| |
| |
|
|
| |
с погрешностью плюс 0 минус 15%.
|
так что "где-то перемерял" не пойдет.
Если задача разовая - то вписываем прямоугольники с основанием 1 и высотой H ; или (как было упомянуто выше) сетка. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Может разбить фигуру на множество прямоугольных треугольников, площадь которых считается просто.
Для затравки - http://ru.wikipedia.org/wiki/Площадь_фигуры | |
| |
| |
| |
|
|
| | Вот тоже вариант
http://www.dpva.info/Guide/GuideMathematics/PerimSqVolGradRad/VolumesOfImproperBodies/SquaresOfImproperBodies/
========================
А вообще мой первый вариант - рабочий, но предварительно надо создать текстовый файл или таблицу с и внести туда параметры фигуры. (Треугольник, прямоугольник, трапеция, круг, арка, усеч.....)
Затем исходя из этой таблицы и будет расчитана площадь.
Я веду расчёт площади и веса пластиковых изделий.
Исходя из состава сторон изделия (3 стороны - треугольник, 4 стороны - тут варинты)
Описав все возмужные конфигурации - подставляем, выбираем нужную формулу для каждого из них. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Всем спасибо. 
Обращаю внимание:
Условия - полевые.
Расчеты треугольниками, CAD-ами и т.д. просто не вариант.
Расчет должен быть простым до безобразия и нетрудозатратным. | |
| |
| |
| |
|
|
| | лист из тетради в клеточку! | |
| |
| |
| |
|
|
| |
Расчет должен быть простым до безобразия и нетрудозатратным
|
Ну тада мой первый вариант.
ДО БЕЗОБРАЗИЯ,
Берём самую широкую ширину и умножаем на 0.39
Подбери эксприментом 0.41 | |
| |
| |
| |
|
|
| |
Расчет должен быть простым до безобразия и нетрудозатратным.
|
прям тимбилдинг какойто! 
короче так. наливаешь в ванную воды. по самые небалуйсь.
кладёшь туда то, что надо измерить. оно вытеснит воду, ну ты в курсе.
потом берешь и то, что вытеснилось - размазываешь тонким слоем по ровной поверхности в виде окружности. и всё. пиэрквадрат, к бабке не ходи. | |
| |
| |
| |
|
|
| | ОРЫГЫНЫЛЬНО! А толщина? Она присовокуптся к площади, а надо, что б не больше... 
Но особенно мне нравится "берешь, что вытеснилось". Наверное пипеткой. Или клизмой. Или тряпкой. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Можно так. (Долго). Обводишь на бумаге.
Площадь=0
1. Вырезаешь вложенный прямоугольник.
2.Площадь=Площадь+Площадь прямоугольника.
Из оставшихся кусков вырезаешь вложенный прямоугольник. К п.2.
И т.д. Точность почти 100%. | |
| |
| |
| |
|
|
| | ладно... сдавайтесь....
фоткаешь объект.
пикча - это у тебя матрица определенных икс на игрек.
щитаешь сколько пикселей у тебя окрашено в цвет объекта.
на мониторе узнаешь - какой размер пикселя. перемножаешь
делишь на квадратный корень из гипотенузы и вот - результат в кармане
как то так  | |
| |
| |
| |
|
|
| | просто Cad и AutoCad нам заменит Notepad
открываешь bmp файл изображения в блокноте и подсчитываешь количество символов соответсвующих определенному цвету (цвету объекта)
помнится как-то на хайпроге так длину реза подсчитывали лет 8 назад чтоль | |
| |
| |
| |
|
|
| | измеряешь вес эталона листового материала известной площади (листа плотного картона, например)
допустим 1 кв.м весит 300 гр. значит 1 кв.см весит 0.03 гр
в полевых условиях вырезаешь материал аналогичный эталонному по контуру изделия, взвешиваешь, сразу узнаешь площадь.
если вырезать от большего к меньшему можно из одного листа эталонного материала перемерить последовательно несколько разных объектов. | |
| |
| |
| |
|
|
| | а весы есть в поле?
но ваще-то - самое то. | |
| |
| |
| |
|
|
| | /// а весы есть в поле?
на крайний случай безмен - дело трех секунд, точный вес в граммах не нужен - можно вешать в монетках, мелких гвоздиках и т.п.
т.е. вес "три по десять два по рублю и еще полушка" или "три сотки полтинник и пять стекольных" тоже пойдет.
но приводить результат к системе СИ придется уже дома
плюс в том, что вырезаные шаблоны можно принести с собой для последующей дополнительной обработки на дому | |
| |
| |
| |
|
|
| | это будет выглядеть подозрительно - чел, тащит обрезки металла по улице...
или лягавые(это чтобы не милиция и не полиция) или метллосборщики вычислят и на фост сядут
оно надо?  | |
| |
| |
| |
|
|
| | я наверное плохо объяснил. 
эталонный материал это может быть картон или гофрокартон бумага, фанера, оргалит или что-то в этом роде.
накладываешь на измеряемый объект, и вырезаешь по контуру, взвешиваешь. сравниваешь с эталонным значением и пересчитываешь, получаешь площадь.
вот и все...  | |
| |
| |
| |
|
|
| | никакова чуства йумора! | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | Спасибо за энтузиазм!
К сожалению, весов, ванн и прочих мерительных инструментов
в поля таскать экономически очень не выгодно. :)
Фотографировать с дальнейшей обработкой - интересно с академической точки зрения,
с практической - где ж я возьму таких умных гастарбайтеров.
Дополнительно: вес обрезков может доходить до 120 кг. (бизмен в шоке).
:) | |
| |
| |
| |
|
|
| | так это...
не нужно взвешивать сами обрезки,
нужно взвешивать вырезаный по контуру обрезка картонный (например) шаблон,
для этого не нужны громоздкие и тяжелые весы ИМХО
для этого нужны, в зависимости от требований к точности измерений и толщины_плотности эталонного материала, либо аптекарские либо пружинные. | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | сам тряпка! | |
| |
| |
| |
|
|
| | дрянь  | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| |
Я помню эту историю с площадью Англии. :)
Кстати, достаточно точная метода.
Обрезков много.
Полевые условия, дождь.
Бумага намокает, пластик - дорого (даже при многоразовом пользовании).
------
Про вес это я так, на всякий. :) | |
| |
| |
| |
|
|
| | /// Полевые условия, дождь.
тогда остается только метод по растру, он не требует никаких особенных дополнительных инструментов материалов, не завист от погоды.
можно сделать складную деревянную рамку на петлях по углам и съемной диагональной распоркой.
растровую сетку можно сделать натянув на рамку леску всперекрест с определенным шагом.
леска или веревки не помешают рамке складываться.
подходим к объекту, раскрываем и накладываем рамку, считаем коэффициент заполнения количеством квадратиков, соотносим с общей площадью рамки.
такой способ требует довольно тщательного подсчета и вычислений,
далеко не каждый гастарбайтер справится ИМХО просто менталитет не тот. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Трафарет "наоборот", как-бы получается.
Тоже вариант.
Есть исчо полу-идея:
Допустим, есть плоскость (пластик, например) 1200*300 (или чуть больше)
Мысленно разлинуем ее на шашечки 50*50.
В каждой шашечке установлена типа кнопочка.
Положил на обрезок - часть кнопочек нажалась(отжалась).
Кнопочки включены в парраллель через резисторы.
Изменение сопротивления участка цепи пропорционально количеству нажатых кнопочек.
Тут-же выводим показания тока на градуированный стрелочный/цифровой индикатор.
Как-то так.
| |
| |
| |
| |
|
|
| | выкладываем на измеряемый объект квадратики 50*50 пока не покроется целиком
потом все квадратики снимаем, взвешиваем на специально градуированных весах (со шкалой уже приведенной к единицам площади)
квадратики могут быть разных размеров, чтобы большие площади мелкими не выкладывать
квадратики многоразовые, естественно. можно еще треугольнички добавить | |
| |
| |
| |
|
|
| | Думал о таком.
Пилять, все-ж квадратики растеряют.
Взвешивание сухое/мокрое коэффициентить надо. | |
| |
| |
| |
|
|
| | /// Взвешивание сухое/мокрое коэффициентить надо.
можно конечно просто пересчитывать квадратики, взвешивание это для скорости
ключевой имхо вопрос - степень точности измерений | |
| |
| |
| |
|
|
| | http://www.geometer.com.ua/
| |
| |
| |
| |
|
|
| | Маловато будет. МАЛОВАТО!!!
| |
| |
| |
| |
|
|
| | фотографировать на плашетник, с определенной высоты и определнного расстояния без зума
обводить стилусом объект на экране и рассчитывать площадь в самописном ПО
(можно вводить высоту и удаленность точки съемки отдельно, зум брать из данных камеры планшетника) | |
| |
| |
| |
|
|
| | 1. Фотоаппарата - нет.
2. Высотомера - нет.
3. Планшетника - нет.
4. Самописного ПО - нет.
5. Денег купить - нет.
Ну сироты мы. :)
-------
А так - да, интересно. | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | Считать - долго, и ошипок многа. | |
| |
| |
| |
|
|
| | можно считать не то, что перекрывается, а то, что не перекрывается...
ну в общем в зависимости от типичной конфигурации и размера объекта измерения
можно несколько разных сеток, разного размера
чтобы уменьшить количество ошибок можно натянуть поверх сетки тонкую пэт пленку и прокалывать "мимо объекта" где уже пощитано там дырка. можно изготовить прибор щуп для автоматическго подсчета мест прокола. раньше в ламповых ЭВМ были такие счетчики - считали количество замыканий колесиками на механической шкале типа одометра | |
| |
| |
| |
|
|
| | Это уже нанотехнологии. | |
| |
| |
| |
|
|
| | чтобы не возиться с пленкой и дырками, можно наносить краску кисточкой, чтобы не сбиться со щета
кисточку макнул на объект нажал счетчик щелкунул. | |
| |
| |
| |
|
|
| | Печатка (штемпель) со счетчиком.
Сама (печатка) и сосчитает. | |
| |
| |
| |
|
|
| | если размер печати известен, можно обойтись без сетки - просто ставить печати на объект "вполотную" пока он весь не покроется печатями.
подсчет автоматический на штемпеле | |
| |
| |
| |
|
|
| | Тоже вариант.
В полях раздавался шлепок счетовода. (Почти Тургенев). :) | |
| |
| |
| |
|
|
| | кстати можно визуально проконтролировать качество измерения - перекрытия и зазоры, | |
| |
| |
| |
|
|
| | у меня был в руках девайс, в походе, жипиэс туристический :) там есть функция замера площади. типа включаешь, идёшь по периметру объекта замеряемого, а он тебе потом площадь говорит :)
али енто слишком малэнькие объекты? ;) | |
| |
| |
| |
|
|
| | Да.
При обмере моего дачного участка - была офигенная погрешность.
При обмере обрезков будет площадь=0.
:( | |
| |
| |
| |
|
|
| | а если взять сетку?
обычную сетку.... можна рыбацкую ;)) | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | упаковочный бабл!
(ака пленка с пузырьками)
накладываешь сверху и сидишь счелкаеш.
сколько раз пузырек щелкнул такая площадь | |
| |
| |
| |
|
|
| | Авоську взять - она раньше всегда под рукою была и теперь пригодится! | |
| |
| |
| |
|
|
| | Авоська для подсчета площади объемного тела удобна
а вот мысль с сетью - классно
сделать рамку натянуть сеть - приложил рамку сверху и загибай пальцы сколько квадратиков
одно неудобство если квадратиков будет больше чем пальцев  | |
| |
| |
| |
|
|
| | Дык и авоська растягивается - это та же сетка, только мобильная! | |
| |
| |
| |
|
|
| | /// Может у кого более продуктивные идеи имеются
в общем из быстрых и точных остается только взвешивание,
если предположить что обрезки примерно одинаковой тощины и плотности
весы можно взять крановые тензометрические, они небольшие и легкие, к ним еще потребуются небольшая талька и тренога.
ставим треногу, найтуем объект, приподнимаем талечкой через крановые весы, считаем площадь.
это быстрее всего, точнее всего, проще всего.
тяжесть работы компенсируется количеством гастарбайтеров в бригаде | |
| |
| |
| |
|
|
| | помню помню
раньше одна копейка 1 грамм весила
считали на весах | |
| |
| |
| |
|
|
| | Взвешивание обрезков не подходит.
Цена "взвешивания" перекроет цену обрезка многократно.
Обрезки разнотолщинные, неравномернотолщинные (морковка) и т.д.
Идея фотографирования с обводкой - то да, кульно.
Можно даже без обводки, если с фильтрами поиграться и привести к черно-белому.
Можно сразу пару-тройку обрезков фоткать, если рядом. | |
| |
| |
| |
100 Кб. |
|
| | если с фильтрами поиграться и привести к черно-белому
да ==>>
можно было бы не с фотоаппаратом возиться а с тепловизором, если градация температуры "объект/среда" позволяет
http://velox.tomsk.ru/files/TEPLOVIZOR/0006.jpg
может быть ПО какое-то к нему дописать.
щелкаем на тепловизор с высоты и обрабатываем результат (может быть не графическую картинку а сразу тепловую карту) | |
| |
| |
| |
|
|
| | Не, температуры объектов и среды равные. | |
| |
| |
| |
|
|
| | а по цветности сильно отличаются?
если не обводить ручками возможны серьезные ошибки при автоматическом приведении
кроме того искажения - паралакс, перспектива, дальность - все обрабатывать надо, хорошо если бы только линейные искажения
приличные выходят затраты на разработку всего измерительного комплекса | |
| |
| |
| |
|
|
| | Разброс по цветности, конечно, имеется.
Плюс пегатость (пятнистость).
Можно фотик ставить на штатив (Палка известной длины) и ножку штатива ставить на краешек обрезка.
При допуске Минус 15% я не думаю, что влияния искажений будут существенны.
Другое дело возможные блики (вода+солнце/вспышка) | |
| |
| |
| |
|
|
| | Это же обломки самолёта | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | НЛО?! | |
| |
| |
| |
|
|
| | Нашли
Люминий
Однако
| |
| |
| |
| |
|
|
| | Немцы
Ломают
Объекты
Наши
Ломают
Объекты
Новый
Лейтмотив
Орбакайте
Настроение
Летнее
Остросюжетное
| |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | ИМХО все таки програмная обработка картинки была бы очень сложна - это уже распознавание образов... компьютер нужен, то да сё...
может быть лазерный дальномер?
ставим в центр объекта ось и с дистанции известной величины (на штанге или поводке) объезжаем весь объект по кругу фиксируя расстояние но обреза объекта (внутрь окружности, по направлению к штанге) получаем сразу карту размеров объекта.
это может быть и не лазерный дальномер а просто длинная линейка на штанге.
линейка с показаниями от 1200 до -1200 на нуле отверстие.
круговой транспортир на 360 с выступающей осью посередине.
ставим транспортир на объект, надеваем линейку на ось, крутим ее на определенный угол, измеряем расстояние до обреза объекта
пишем показания шкалы линейки в оба конца сразу и сразу получаем образмеренную модель
по окончании измерений сразу получаем "оцифрованный" массив данных "модель" объекта и сразу вычисляем площадь.
эту работу как-то можно еще как-то автоматизировать | |
| |
| |
| |
|
|
| | Если сравнить время на измерение+вычисления этой методы
с моей полу-идеей с кнопочками, то. | |
| |
| |
| |
|
|
| | с кнопочками это технически экстенсивное решение ИМХО за счет количества датчиков увеличивается сложность всей системы. нужно ее еще продумать-упростить
кстати, чтобы не париться с линейкой можно... размеры взвешивать :)
также от оси закрепленной на объекте, отходит пружина и динамометр или тензометрические весы на кунце.
если обеспечить равномерную угловую скорость (например один оборот за одну минуту и секунду за секунду) и потоковые показания тензометрических весов
тогда достаточно будет просто очертить объект по кругу и тутже получить его площадь
можно сразу за один оборот сделать "слепок" объекта.
или установить на оси угловой датчик и при обработке данных сложить два графика - показания датчика угла и показания тензометрических весов, равномерность угловой скорости уже не обязательна | |
| |
| |
| |
|
|
| | более продвинутое решение такого плана было бы без механических деталей
ставим где попало на местности датчик-приемник и ходим с датчиком-маяком по местности, обводим объекты.
растояние от маяка до датчика фиксируется дальномером по радио-каналу.
сразу готова "оцифрованная" карта местности
ну или как-то так, примерно:
http://www.giga-line.ru/katalog/?pid=709 | |
| |
| |
| |
|
|
| | >>с кнопочками это технически экстенсивное решение ИМХО за счет количества датчиков увеличивается сложность всей системы...
Так как раз система с кнопочками очень проста и дешева.
144 кнопочки, 144 резистора, 20 метров провода, 1 тестер цифровой (отдельно прицепляемый).
Поверка - секундное дело,
измерение - как два пальца об асфальт, без каких-либо расчетов.
Погрешность в пределах допустимых.
Можно, конечно, распотрошить 144 оптические мышки, но это чуть сложнее и дороже. :) | |
| |
| |
| |
|
|
| | ну если такая погрешность окажется допустимой то - вполне. только нужно не забывать постоянно тарировать систему
хотя можно себе представить, что для измерения объекта 1200 х 300 потребуется и планшет датчиков сравнимых размеров - можно его выполнить в виде носилок.
вместо резистров можно использовать лампочки или светодиоды, сразу видна их исправность и состояние "вкл-выкл" можно проконтролировать | |
| |
| |
| |
|
|
| | да, и чем меньше площадь объекта и длиннее его периметр тем ниже получится относительная точность измерения | |
| |
| |
| |
|
|
| | Надо воопще взять клав (центральную часть) десяток-другой-третий.
Для увеличения точности измерений. | |
| |
| |
| |
|
|
| | кстати у меня получилось всего 72 кнопачки
если знакоместо 50х50 а чемодан 300 на 600
я где-то ошибся? | |
| |
| |
| |
3 Кб. |
|
| | :)
=> | |
| |
| |
| |
|
|
| | йа уже сообразил, но уже чуть позже :)
игго получается 144 степени приближения
всего в два раза больше чем в обувном бизнесе (если не брать полуразмеры)
игра не стоит свечь | |
| |
| |
| |
|
|
| | >>использовать лампочки или светодиоды
Их "кормить" придется.
Таскать лишний аккумулятор не кул.
>>можно его выполнить в виде носилок
в виде чумудана 600*300. (кнопками внутрь). :) | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | что-то я сомневаюсь насчет точности в +0 <> -15% :) | |
| |
| |
| |
|
|
| | Я тоже. :)
0 и не нужен.
+ совсем не нужен.
- до 15% вполне приемлем. | |
| |
| |
| |
|
|
| | А если просто веревочкой оконтурить. Длина веревочки - длина окружности - эквивалента. И все! | |
| |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| | э-э-э-э
чо по геометрии было в школе? | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | Верёвочка -
МОБИЛЬНОЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ГЕОМЕТРИИ!
Ещё древние греки верёвкой творили дворцы!
А они тасазать гениальные творцы!
Кстати и геометрия начиналась с верёвки - 100%.
========================================
Читай выше - "безобразие" и "простота" | |
| |
| |
| |
|
|
| | я там вскольз слышал о гастарбайтерах :))
надо так: берешь нужно количество людей. расставляешь их по периметру, лицом к центру бъекта
можно даже, как в гольфе, флагшток поставить
и спрашуешь - какое расстояние до центра? каждый из человекометров - тебе ответ дать должен :)
че с етим дальше делать, я не знаю, но мне кажется это весело :) | |
| |
| |
| |
|
|
| |
Да! | |
| |
| |
| |
|
|
| | а если сетку окунуть в краску и приложить к объекту? :)
или в мел! да , лучше в мел
потом квадратики посчитать, ставя мелом точку(или цифру) в центре квадратика :) не ошибёсся
а можно сразу в клеточки мелом счет пейсать :) | |
| |
| |
| |
|
|
| | Крестик в квадратиках ставить!
Условия - пылевые.
=======================
Я за верёвочку - быстро_мобильно качественно!!! | |
| |
| |
| |
|
|
| | нельзя - работа встанет
в крестики нолики начнут играть | |
| |
| |
| |
5 Кб. |
|
| | Ещё вариант верёвочный :
- описываем верёвкою прямоугольник вокруг куска произвольной формы и вычисляем его площадь
Отнимаем от полученного - процент, который оказался незаполнен(вычисляется глазомером) вычисляемой фигурой это на практике - 10-40 % | |
| |
| |
| |
|
|
| |
нельзя - работа встанет
в крестики нолики начнут играть
|
Каждый свой знак пишет и считает количество
Кто больше наставит - тому глоток минералки
- азарт..........
В конце - площадь_квадратики складываем и аля УЛЮ  | |
| |
| |
| |
|
|
| | еще раз перечитываем учебник геометрии :) | |
| |
| |
| |
|
|
| | ну тада вот пособие
http://www.sayberg.ru/?p=702 | |
| |
| |
|
|
| |
7 Кб. |
|
| | http://www.sayberg.ru/?p=702
==>> | |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | зануда!  | |
| |
| |
| |
11 Кб. |
|
| |
| |
| |
| |
|
|
| |
|
|
| | Можно металлических 5-рублевок набросать с захватом контура. | |
| |
| |
| |
|
|
| | С захватом последних.(пятирублёвок)
=========================
Кстати о разбросах
http://news.mail.ru/incident/6349247/ | |
| |
| |
